编者按：10月19日13：40，九三学社中央副主席、全国人大财经委副主任贺铿做客强国论坛，以十七届五中全会公报为主题与网友进行在线交流

　　访谈全文

　　【贺铿】：各位网友，下午好。 

　　■ 转变经济发展方式实际上是执政理念的转变

　　[hpty]：您觉得这次公报有哪些亮点？ 

　　【贺铿】：我觉得很重要的就是五中全会非常突出地强调民生，强调居民的收入增长，强调社会和谐发展。

　　[十月份了]：十七届五中全会提出着力保障和改善民生，为什么会有这种提法，出发点是什么？要达到什么目的？  

　　【贺铿】：因为我们“十二五”期间是实现全面小康的一个很关键的时期，根据我们现在的国情来看，要建立一个全面小康社会，收入分配的合理性、社会的公平，应该说还是存在一些问题的。所以，要真正实现全面小康，必须收入相对比较公平。改革开放的成果应该是大多数人都能得到实惠，使得这个社会更加和谐。所以，五中全会强调这个民生问题是很自然的。  

　　[想唱就唱]：为何这次全会这么重视经济发展方式的转变？你觉得在转变经济发展方式方面有哪些新的提法？  

　　【贺铿】：经济发展方式的转变，五中全会之前就已经非常强调了，因为经济发展方式如果不转变，我们的经济就不可能持续地发展，是不可持续的一种方式，所以，经济发展方式转变在今年年初、去年的经济工作会议就已经提得非常高了，而且我们的主要领导人，包括锦涛同志、家宝同志都把这个问题提得非常之高，尤其是锦涛总书记把转变经济发展方式的问题提高到刻不容缓这样一个高度。至于说这个问题应该说是在五中全会之前已经非常明确了。“十二五”期间如果再不抓紧把经济发展方式真正转变，再不让各级领导同志都能够对这个问题有一个清晰的认识，认真地抓经济发展方式的转变，那我们的经济要持续、较快地向前发展就会成为问题。我们要建立一个全面小康也会遇到问题，所以，这次把这个问题提得很重要那是很必然的。 

　　这一次如果说在这个问题上有什么新的提法，我认为，在公报当中有一段就是说，在当代中国坚持发展是硬道理的本质要求，就是坚持科学发展观，更加注重以人为本，更加注重全面、协调、可持续发展，更加注重统筹兼顾，更加注重保障和改善民生，促进社会公平正义。这个问题实际上就体现了一个什么问题呢？就体现在公报所提到转变经济发展方式实际上是一个执政理念的转变。  

　　[丛林漫步]：贺主任，五中全会要求“经济结构战略性调整取得重大进展”，您觉得应该从哪些方面下手？目标是什么？  

　　【贺铿】：经济结构调整的问题确实是一个需要很深入研究和讨论的问题。这一次会议提出了这么一个一定要有重要的突破。我过去谈过，我说经济结构要调整，首先是收入分配结构要调整。因为我们现在积累下来的问题很突出的是收入分配结构不协调。我们初次分配当中劳动者报酬的比例越来越小，我们的再分配的时候，个人之间的收入差距越来越大，我们的地区之间、城乡之间收入的差距也越来越大。这些问题的存在，正是因为我们内需不足，我们的经济发展也难以持续的一个重要原因。所以，要调整经济结构，使我们的经济能够健康的发展，第一个问题就是要解决收入分配这个重要的经济结构的调整问题，要使它逐渐恢复到比较合理。 

　　第二个问题，我们的国民经济当中是资源性消耗，两资一高，高能源消耗、高资源消耗、对环境的破坏大，这样的发展方式也是不可持续的，因此我们在转变经济结构的时候，一定要把这个问题解决，这个问题的解决不是说我们现在的一些重化工业不要，而是要我们重化工业要通过科技，使得它的污染途径、高耗能、高耗资源的问题得到解决，也就是我们公报里面所提的要两型社会，就是资源节约型、环境友好型，要针对这些资源节约型、环境友好型这么一个目的，最主要的就是我们的科技要上去，要真正使我们具有战略性的一些科技能够得到突破，使我们的经济结构上一个台阶。 

　　要使得这个问题实现，首先是我们各级领导的指导思想要转变，不是一味地追求GDP怎么增长，而是要追求民生是不是得到了改善，两资一高的问题是不是得到了解决。  

　　[强国一派]：政治体制改革这一点好象提得不多，您觉得在经济改革的同时，如何推进政治体制改革？应该从哪些方面下手？  

　　【贺铿】：我觉得五中全会关于政治体制改革的问题也强调得比较突出，因为它是在要使得我们的经济发展更好，要使我们的社会更加进步，根本的问题是归结到了改革，这个改革就包括经济体制改革、政治体制改革、文化体制改革等各个方面的改革。所以，五中全会关于改革的问题，强调得非常突出，我认为并没有忽略政治体制改革。如果仅仅有经济体制改革，政治体制不改革，那是不可能的。只有经济体制、政治体制协调改革，我们的社会才能进步，我们的经济改革也才能进步。 

　　■ 房价调控就是要让中产阶级以上的人买得起但养不起房

　　[强身健国]：老贺好，十二五规划对房价怎么规划？记的你是反对高房价滴。  

　　【贺铿】：公报倒没有专门谈到房地产的调控问题，但是最近中央的政策是明朗的，对于房地产的调控问题是坚定不移的，现在看来，要把房产税通过试点制定下来。要使房地产的价格，特别是住宅性的住房价格恢复到一个理性的水平，我认为最根本的问题，我过去也讲过，那就是政府不能炒地、社会资金不能炒房，也就是在今年的政府工作报告中所说的要坚决遏制投资性和投机性需求，要规范土地出让金的管理和使用。不解决这样两个问题，房地产的发展就不可能健康的发展，房子的价格就不可能恢复到理性。所以，“十二五”期间一定要保证房地产健康发展，要使得房屋的价格恢复到理性的水平上，这是毫无疑问的。 

　　[杜康]：征收房产税应该注意哪些方面？现在买的房子使用权只有70年，征收房产税有没有必要实现房屋产权私有化？  

　　【贺铿】：征收房产税应该达到两个基本的目的，一个目的就是遏制炒房，遏制投机，第二个目的就是这个制度设计不能伤及一般老百姓的利益，就是征收房产税不能使一般的老百姓增加额外的负担。所以，我提出征收房产税应该有一个免征的界限，比如我有多少房就不要征税，就像个人所得税一样，应该有起征点。这是两个最重要的原则。所以，房地产税的实施，就是要让房屋的价格恢复到理性的阶段，让中等以上收入的人买得起房，但是养不起房。所谓买得起房就是价格在理性的范围之内，中等以上收入的人通过一定的资助，通过政府的资助可以买得起房，但是他要买多余的房，买更大的房，那养不起，超过一定的面积，我就要征税，而且这个税要征得你感觉到我不应该买得那么大，我更不应该买这么多的房放在那儿，因为保有这个房产是有成本的，而且要让这个成本比较高。所以，超过一定面积征房产税，我不主张太低。究竟多高，是值得研究的，一定要高到人家养不起房，养不起多余的房，更不能买房囤在那想投机，那是不行的。 

　　房地产税征收以后，它的最大的好处就是遏制投机，引导居民合理消费，不至于过分地超经济水平，追求奢华，追求更大的房子，住的舒适就行了。 

　　我想这是一个比较大的问题，而且许多不同意征收房产税的人往往把这个作为一个主要的理由，就是说我们的土地是国有的，房子只有70年的期限，70年以后怎么办？不知道。我认为这个问题不应该成为开征房产税的一个障碍。因为我们征收的是财产税，作为一个财产，一个不动产，它总是有它的使用年限的，比如我们冰箱是一个财产，它能够使用多少年？我们的其它的东西也是一个财产，它都是有它的使用年限的。我们的房产呢？作为一个财产，它现在是70年，70年以后政府怎么决定这个问题，现在还不好预计，但是作为一个70年的不动产，70年使用寿命的一个大的财产，这个财产就应该有它的中间的成本，比如你保存这个财产，你应该有它的保存成本，就应该征税。 

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