陈伟鸿：生产企业。

　　蒋远华：生产企业，流通企业它是有卖的它就卖，它的亏损少一点，它也不至于停车。但是这个氮储制度它还是起了一个缓冲的作用，那些流通领域在短时间内采购的化肥，造成了一定市场繁荣的迹象，对当前尿素价格稳定的供应以及价格稳定起了很大的作用的。

　　陈伟鸿：崔先生怎么看？我们在规划当中拉动内需的做法究竟是雪中送炭还是锦上添花？

　　崔先生：基本上锦上添花多一些，我个人认为雪中送炭少一些。刚才提到的氮储资金的问题，这也是整个化工行业从化工部在的时候坚持的一种做法，实际上氮储制度走到今天，它的本意，我个人理解它应该是一种平抑市场价格，保证供给，同时呢解决生产企业淡季的时候能够开足马力去生产，来保持一个平稳运行，现在的结果变成了一种，给我的感觉是有点像调整工商农利益上的一个杠杆了，这样就感觉到失去了氮储的意义，农民手里有钱了，从经销商手里拿货还是从你企业手里拿货是一样的，我手里不差钱，既然我不差钱，我到谁那儿买不可以呢？所以工也好，商也好，都没有必要争这个氮气储备。

　　陈伟鸿：有没有谁持不同的意见？可以和崔先生探讨的？

　　白颐：化肥生产，化工生产的特点是连续性的，化肥的需求是季节性的，中国又是这样的一个一个农业大国，所以你要保证中国稳定的发展，需求保证稳定的供应必须要搞氮储，这是一个客观的规律，我觉得这里面我个人认为，国家搞氮储倒不是说真正的出发点，我认为不是说平衡利益的问题，而是一个保证国家农资供应的问题，这是第一个。包括我们的成品油储备也是这样的，所以我觉得这两个储备，一个农资氮储，还有一个成品油的储备，我觉得国家都是从战略性的，从一个国家发展的基本的保证的供应来讲，更多地从这儿考虑，我认为。但是在这里面可能在这个过程中可能出现利益上的影响，但是我觉得这不是建立这种制度的初衷。

　　陈伟鸿：熊先生，我们也想听一听你来自证券市场的一个分析。其实很多人注意到了这样的一个有趣的现象，就是在各个行业的振兴规划出台以后，相关的收益板块可能都会有一些很好的市场表现，但是他们也注意到了这样的一个数字，在2月20号，也就是我们石化行业的振兴规划出台之后，中石油和中石化这两个龙头企业，他们的股票分别只是小幅上涨了0.35%和0.46%，之前大家都认为振兴规划是金手指，但是这次好像看到金手指失灵了，您怎么看？

　　熊杰：我觉得这里面可能最主要的是市场预期的作用，因为石化行业，特别像中石油、中石化这种大公司，作为石化行业的支柱产业，它的振兴规划的出台，它的预期性早已经被市场所接受，广为认知了。这个市场预期已经提前反映到市场运行中，你讲的2月20号那一天，那么其实从2月20号之前往前推20天左右，这两家公司，他们的市场情况一直处于持续上升的状态，可以说市场预期的作用已经提前反映了。

　　陈伟鸿：离2月20号又过去了一个多月的时间了，在一个多月之后，资本市场上对于石化行业，包括刚才提到的中石油、中石化，他们的这种反映是什么样的？这两支股票的表现反映好吗？其他相关板块？

　　熊杰：这两只股票从他们炼油业务的应力来看，我们觉得它的这种市场反映应该会有一个比较好的表现。我想从从石化板块，也不仅仅是中石油、中石化这两只，石油化工行业是有产业链也是众多的，涉及到各种各样的子行业，也是涉及到产业链上各种不同的布局，从其他的行业振兴规划，对于石化行业的反映来说，比如前面讲的农药化肥行业，他们的市场表现就远远好于中石油、中石化的表现，包括精细化工，包括四万亿投资带动的，他们的市场表现是很好的。

　　陈伟鸿：其实还有一个问题，想和蒋处长来探讨一下，有位专家说这个规划的出台最大的受益者可能是中石油和中石化这两大行业巨头，相对而言民营企业得到的实惠相对会少一些？您觉得实际情况是不是如此？

　　蒋健：我感觉这个实际上它的行业不同，因为都是石化化工行业，因为现在从我们国家来看，炼油和乙烯主要集中在这几大的中石油、中石化还有中海油，中石油和中石化更多一些。但是因为炼油和乙烯它是一个资源、技术和资金密集的一个行业，我们投资一个一千万吨的炼油或者是一百万吨乙烯那都是上百亿的投资，从现在民营资本来看，它不可能有这么大的资金实力。另外一个方面呢，我觉得民营它主要是偏重于它的专、精，还有更加专业化的一些化学产品上面，这个是他们的一些特色。我想这个实际上是在工化里面是同等对待的。

　　陈伟鸿：只是因为行业不同？

　　蒋健：只是行业不同。因为炼油和乙烯，尤其是乙烯，毕竟是个龙头、核心的一个行业。

　　白颐：我认为国家是对的，应该先把这种敏感性的对国家支撑力度比较大的资源性产业，首先拉动，它的拉动力度大，然后呢我们同时在方向上给予终端产业有所鼓励，发展，这也是方式不一样而已。我并不是觉得有什么侧重，我是这样的想法。

　　陈伟鸿：你是想回答这个问题吗？还是你有另外的问题想提问是吗？

　　观众：我还想针对今天的几位嘉宾和观察团成员说的话，就是我还是对石油产业振兴规划，我们要建七个大乙烯基地，我的担心是我们会不会陷入一个四万亿拉动下的一个大规模建设的一个重复建设？还有一个低水平重复，因为我们的石化行业精细化工做的是非常差的，而其他的，像一些PVC、电石啊，包括纯碱啊，这一类的低端产品，我们是非常过剩的。我还是非常对我们的石油产业振兴规划未来的这个低水平重复、大规模重复建设是比较担忧的。

　　陈伟鸿：秘书长，您觉得他这个担忧有必要吗？

　　赵俊贵：没必要我觉得。你比如说我注意到这次规划的修改稿里面特意有这么一句话，就是要严格地限制这种新开工的这些大项目。因为我们这些项目的确定，它一个是考虑我们对经济拉动，而且我个人觉得，还要考虑我们将来的需求，因为现在市场不好，不能代表我们三年以后市场部好，它还由于战略性的石化产品，有一个超前规划的问题，等那时候市场再需要的时候再建已经来不及了。所以这个呢我想这些综合的因素在这个规划的讨论过程中，我个人认为吧，都是做的充分论证的，至少我觉得重复建设的问题，这类低级错误应该不会有。

　　陈伟鸿：席总怎么看，你会不会有担心？

　　席伟达：我认为他的担心是有道理的。

　　陈伟鸿：有道理的？

　　席伟达：有道理的，我是这么理解的。从乙烯来讲，这个自给率来讲，我们现在还不到50%吧，对吧，这个我认为是没有问题的，但是关键是这个大乙烯的下游的产品结构，这个我认为要值得思考。比如说我都拿丙烯去做聚丙烯，然后再跟中东进来的聚丙烯去竞争，我认为那个时候的价格肯定是打不过它的聚丙烯。我认为你在设计乙烯整个产品链的时候你就不能考虑以乙烯为原料的一次加工，我觉得他刚才的问题就是要发展高端化的，又回到刚才大家讲的高端化，要有二次加工、三次加工、四次加工，往下游做。

　　陈伟鸿：崔先生会不会也担心这个低水平重复建设在我们石化行业上演？

　　崔先生：因为我没有参与这个过程，那么能不能在这个里面也跟大家说说，把这种担心消灭在他的脑海里。能不能请请我们工信部的领导，国家机关说这个是不是能说的。

　　蒋健：刚才这观众说的低水平的重复建设这是不可能的，企业想低水平国家也是不允许的，或者有产业政策来限制它的。现在新一流的包括炼油和乙烯的改造，完全是针对现在市场情况的不同，安排的产品也是不一样的。因为乙烯后续一系列的产品都是根据市场来的，包括我们两大公司，他们现在制订的新的，或者是2009年的应对措施也是有差别化了，或者有针对性的一些产品，绝对不是一些大增的，市场都已经是过分竞争，或者已经是过剩的了，会生产出这种产品，但是不可能的。

　　陈伟鸿：其实在打消了大家的这些担心之后，我们同样也非常关心这样的一个规划，究竟给整个行业的发展带来什么样的影响。也就是通过这个规划，我们达到一个什么样的目标，马上请秘书长，再次来给我们发布一下。有请。

　　赵俊贵：刚才问题出来了，我们的目标实际上也就出来了，实际上根据这个规划里面，简单来说，要保持石化产品的稳定增长，保证农资产品的稳定供应，推进结构调整的升级，科技进步取得明显成效，节能减排取得明显的效果，最终就是要推动这个产业更加健康地发展。而且我想补充一句，就是说规划不光有目标，但是我个人认为把这个规划实施好，如果我们把这个规划实施好，我们的目标水到渠成地达到，……更有价值。所以我们也有太刻意地讲个这个目标。希望我们一起努力，把这个规划实施好。

　　陈伟鸿：可能每一个行业都在努力，像我们看到的十个行业的调整规划一样，其实这些好的政策同样给了这十大产业了，就像是一次比赛一样，这十个产业其实是站在同一条的起跑线上，您能不能预测一下在跑过了三年之后，我们的石化行业会跑在第几？

　　赵俊贵：我希望它第一。

　　陈伟鸿：你希望它第一，非常有信心。

　　赵俊贵：当然了，这个不同产业有不同的特性，它可能不能简单去类比，但是我仍然希望我们石化产业跑第一。现在我才慢慢意识到，这个化工啊，不管你认识不认识到，你愿意不愿意，其实我们已经被石化品包围着，我们已经离不开它。所以这个产业是需要发展的，现在社会上有一种一谈到化工就是污染，其实不是这个概念的。而且化工这个产业，我觉得它还具有朝阳产的特点，它既是个传统产业，也是个朝阳产业，不断地变化，可能每一个新物质的诞生都可能诞生一个新的产业，推动人类一次新的进步。所以我想希望大家都来关心关注石化产业的发展，也希望你们来监督我们石化产业的发展，我们要逐步地走绿色的清洁的发展道路。

　　陈伟鸿：对于石化这样一个既是传统又是朝阳的行业来说，我们希望振兴规划让它能够在未来的发展之路上走得更好，让化工给我们的生活带来更多好的变化，我们也希望这个行业能够有一个更好的明天。

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