陈伟鸿：好，谢谢大家的光临，这里是经济热点面对面，欢迎大家继续收看我们的节目。在今天我们和大家一块儿继续来关注的是十大产业调整振兴规划。就在不久之前的3月25号，中石化和中石油又一次成为了大家关注的焦点，大家关注他们的原因很简单，因为我们看到市场上的石油价格上涨了，比如说93号的汽油每一吨就上调了290元，其实在过往的这一年，国际原油市场的价格走过的是一个跌宕起伏的发展路径，比如说从每桶147美元会跌到最低的30美元左右，而每一次价格的剧烈波动都吸引了所有人关注的眼球。今天我们要关注的这个行业，就和石油息息相关，这就是石化。节目一开始，马上我们来了解一下石化产业的发展现状。

　　陈伟鸿：相信很多人都非常关注石化产业未来的发展路径，我们如何来解读刚刚出台的石化产业的调整振兴规划呢？今天我们请到了各界嘉宾一块儿在我们的节目现场，来就这个问题面对面，马上我们来认识一下身的两位嘉宾，一位是来自中国石化工业协会的秘书长赵俊贵先生，欢迎您。还有一位是宁波化学工业区管委会的副主任席伟达先生，欢迎。

　　陈伟鸿：二位呢其实是这个行业的专家，我们在电视机前肯定有很多的非专家，我们把我们今天想要了解的问题统统地抛给你们，请你们做一个专业的解答，首先这个问题其实挺简单的，因为大家对石化行业的关注，离不开最近的这两件大事，一个是2月29号出台的石化产业的调整振兴规划，一个是3月20几号，我们看到市场上油价的一个上涨，大家就在猜，这当中有必然的联系吗？是不是这个产业振兴了，油价就上涨了？

　　赵俊贵：其实呢，这个石化产业振兴规划，它是一个着眼于行业中期发展的战略性的一个规划的纲领，它不涉及具体成本的价格，我想3月25号这个油价的调整仅仅是我们形成机制以后的一个具体的小小的步骤，应该说它跟石化产业振兴规划没有必然的联系。

　　陈伟鸿：这可能只是一个巧合，被我们紧紧地联系在一块儿。对于出台了产业振兴规划，我想问问席先生，别人问你的最多的问题是什么？关于这个规划的本身？

　　席伟达：当然大家对这个规划是比较担心了，因为这跟当前整个宏观的经济链，经济形势比较低迷也有关系，整个企业、整个化工行业有很多企业都比较困难，那么大家有的希望通过这个规划能找到信心，或者是找到一些扶持的一些政策。但是大家更关心的是这个规划，对这个产业今后一个指导的一个方向，一个发展的方向，这是大家比较关注的。

　　陈伟鸿：没错儿。我相信能够入选十大产业当中，一定这些出台的调整和振兴规划对未来的发展助一臂之力，但是为什么会是石化产业入选？这个可能要请现场的两位以及我们的观察团成员来给出分析和判断。现在每个人面前有一个手写板，请你们手写板上写上你们认为的最核心的理由到底是什么？来，请写。

　　这一刻我想大家都非常关心，为什么石化产业能够入围十大产业的调整振兴规划。马上我们来看看各位的答案。首先来看看秘书长的，好不好。

　　陈伟鸿：关联度高，来给我们做一下解释。

　　赵俊贵：我想国家把石化产业纳入调整规划的范围，肯定和这个产业的特点是相联系的，石化产业我个人理解它应该有这么三个特点，一个它的总量大，石化产业占中国GDP大概是5%左右，总量很大。另外一个很重要的特点呢是它的关联度高，据有关专家测算，石化产业和上游的关联度达到80%以上，大家可以看一下，这是一个放射状的一个图，最核心这一层是煤、天然气、油，这是石化最初的原料。第二层是它的，我们叫做它的基础原料，再外一圈这是它下游的衍生物，再下游这些密密麻麻的皆是它提供给国民经济各部门的直接的产品，几乎涉及到我们所有的国民经济的各个门类的。大概这个图表里面，这个树里边大概应该代表着十几大石化产品的分支，六万类产品。

　　陈伟鸿：除了关联度高这个重要的原因之外，还有什么原因促使石化产业入围我们的十大产业？马上我们来看看席先生您的答案？来，只有两个字，调整。

　　席伟达：我的理解是这样的，整个规划的出台我想有它的背景，无外乎两个原因，一个就是整个金融危机的爆发，所以整个产业的低迷需要有一个，要去振兴它需要有这么一个规划，更需要的是石化产业内在的产业结构，我认为通过前几年的高速发展，前几年整个石化产业都是两位数在发展，通过高速发展以后，就像F1赛车一样一直在跑，跑了两三天回来也要换换轮胎，加加油。通过这个阶段，很多的问题就反映出来了。所以我认为通过这个阶段以后也需要调整，只不过金融危机把这个矛盾提前给引出来了。

　　陈伟鸿：所以您认为我们本身的结构调整到了必须要换手的时候了？

　　席伟达：对，就像我刚才讲的，像F1赛车一样的，也要换换轮胎、加加油，不可能一直高速在跑。

　　陈伟鸿：你们能不能很清晰地描绘出，石化这个产业它到底支柱在什么地方？它到底有什么重要的作用和意义？

　　赵俊贵：石化产品有它的特殊性，它的支柱产业不仅它的总量大，它的重要性，我们的导弹、航空航天，飞机这些我们这种战略性的这种产业，都离不开我们这种石化产品的支撑，更重要的是关联到我们好多产略产业的发展，如果没有石化产品的支撑，没有它提供合格的配套原材料，我们的产业也会受到影响。

　　陈伟鸿：所以其实还有非常重要的战略意义。

　　赵俊贵：非常重要的战略意义。

　　陈伟鸿：来，我们看看观察团写出来的结果究竟是什么样的原因？来，请看。应对危机，是因为在危机面前我们必须做调整，所以如果入围了十大，是这样的一个逻辑吗？

　　蒋远华：主持人是这样的，我认为这次金融危机对石化行业所造成的冲击是很大的，我认为甚至超出了其它的九大企业，我是一个企业我可以举几个例子，我们的产品呢，比如说石油从147降到30美元，降了80%左右，我们有一个产品一般的产品有50几个品种，但是每个产品基本上在一个月以内价格降了50%以上，有的甚至降了80%。

　　陈伟鸿：您是全国最大的化肥企业，如果你们都说出这样的话来，我估计很多的企业日子可能都不会好过，你能接受这样的一个跳水的幅度吗？

　　蒋远华：因为我们这个企业呢，我第一个感受是大家都这样。

　　陈伟鸿：在你以往的经营过程当中，像这么大幅度的跳水遇见过吗？

　　蒋远华：没有，从来没有遇见过。

　　陈伟鸿：你也没有想象到过有一天会有这么大幅度的水？

　　蒋远华：没有想象到，没有想象到。而且更重要的是，产品价格也跳水，也从8000跳到2000块钱一吨。

　　陈伟鸿：这下你还能坐得住吗？

　　蒋远华：那还坐得住。

　　陈伟鸿：为什么？

　　蒋远华：因为我这个企业是一个比较大一点的企业，是涉及到50几个品种，东方不亮西方亮，我有很多个品种。陈伟鸿：你看到旁边有一些坐不住的企业他们有什么表现？

　　蒋远华：大部分都停了。

　　陈伟鸿：停产了？

　　蒋远华：停产了，都停了，而且停了很多。

　　陈伟鸿：比例大概有多少？

　　蒋远华：这个行业至少停了最低停了80%，只剩下20%。

　　陈伟鸿：这样的一个数字在宁波会是什么样的？

　　席伟达：在我们园区里面，你像硫酸厂的话，没有办法做，它就停掉了，它只有停掉了，从800多美金一下子降到30美金了，这个太离谱了就是有点，想都想不到，所以直接停掉。

　　陈伟鸿：如果你们都不说的话，可能大家都不知道，石化行业受到金融危机的影响，冲击会如此之大，也可以想见，大家对于调整振兴规划的一种期盼。现在我们看到，这个规划已经出台了，在你们二位的眼中，这个规划能够给这个行业的振兴和发展带来什么？

　　赵俊贵：我觉得这时候出台这个产业振兴规划第一个是给行业增添了信心，另外一个从长期来讲，给行业指明了一个方向，一个发展的方向，也为我们下一轮行业的调整和发展，我想打下一个非常好的基础。

　　陈伟鸿：这其实是一个信号，让大家增强信心，看清未来的方向。有了这样一个既能增强信心和又能看清方向的振兴规划，它未来会给经济带来一些什么样的一些影响和变化呢？它反过来给经济带来什么样的促进作用呢？

　　赵俊贵：在产业结构的调整上，提高产业的素质上，会注入一种动力吧。这次这个金融危机，和我们的产业的调整周期，我想是一个叠加的效果，一下子把我们产业结构的毛病突出出来了。在这种情况下，出台这个调整振兴规划进一步校政好我们的产业发展方向，那对我们的产业发展，以后更健康的发展，我想那肯定会有。

　　陈伟鸿：刚才您描述的更多的是宏观层面上的一个作用和意义，我们不妨稍微微观一些，因为大家都知道我们国家是很多初级化工产品的出口国，但是受到金融危机的影响，出口的需求是不断地下降的，我注意到有一些产品的价格，好像都已经跌到了98年亚洲金融风暴时候的一个水平上，大概跌幅会超过70%或者是80%，那这样的一份计划，会不会在价格，尤其是初级产品的出口价格，这样的一个微观层面上，给我们一些信心，让这个价格能够再提升一些？

　　赵俊贵：石化产业调整振兴规划的出台很重要的着眼点是提升产业的素质，拉动整个石化产品的消费。我想如果说从微观层面讲，如果我们这个规划出台以后得到顺利地贯彻实施，随着整个市场消费的有序地恢复，初级产品的价格一定会恢复的，现在已经开始在回升了。

　　陈伟鸿：看得出您是非常有信心的。我想问一问席先生有没有信心，刚才您意义注意到了，秘书长说到这样的一个规划，它的作用至少是提振信心，而且要指明方向，是释放这样的信号，作为企业来说，接收到了这样的信号吗？这个信号给你们什么样的作用力？

　　席伟达：作为我是一个园区的管理者，我更关心的是产业规划里面的就是整个产业的一个发展模式，还有就是产业规划里面提到的一些重点项目的一些建设和布局，这是我比较关心的事情。

　　陈伟鸿：但是实际上我还是想知道，你看了这个规划有这份信心吗？

　　席伟达：有。因为规划里面提到了，今后石化企业就要朝这个方向走，就要进园区，所以我想我们信心很足。还有一个重点项目的布局和建设，规划里面提到了，比如说十一五期间的几个大乙烯，我们园区里面就有一个？？大乙烯，因为我看基本上已差不多了。

　　陈伟鸿：这听起来好像都是针对你们远去的规划了？

　　席伟达：对，明年，因为我比较关注这个。

　　陈伟鸿：所以难怪您那么有信心。

　　席伟达：明年3月份基本上就可以，明年的一季度大概就基本上可以试车了。

　　白颐：这次这个调整振兴规划下来以后，虽然现在还没有向对外公布，但是我们看到了一些主要的精神以后，我们感到非常振奋，非常有信心。再加上我们国家自己内部存在着很好的刚性需求，油品、农资，包括我们的房地产，这些产业的发展，汽车行业的发展，对石化整个全行业产品的需求是一个比较强的拉动。那么我们石化如果跟上去以后，我们反过来对这些资源性产业有是一个很好的拉动，大家是一环套一环，就起到了，或者说发挥到了振兴国家经济的一个很重要的作用。是这样的。

　　陈伟鸿：好，谢谢。那么调整振兴规划当中究竟规定了怎样的一些内容，马上我们就请秘书在现场来为大家做一个现场的发布，掌声欢迎。

　　赵俊贵：这个规划的通篇可以用六个字来概括，两保、两调、两抓。所谓的两保是保增长、保农资供应，我想说到这个，保增长，保农资供应，大家一听就明白了，我们出台这个调整振兴规划非常直接的目的就是拉动我们经济增长，两调呢就是说调布局、调结构，还有最后就是两抓，抓科技进步，抓企业管理。我想概括这个产业振兴规划的一句话，就是既应对当前危机，又着眼于长远，目的就是为了推动我们石油化工产业的再一度的调整和发展。

　　陈伟鸿：正像秘书长所说的，我们这样的一个调整规划一方面是来应对危机，另外一方面也着眼于长远，在以上的这些内容当中，我们两位嘉宾最看重哪一条，我知道任何一条措施可能都非常重要，现在要请你们二位优中选优，重中选重，把你们最看重的一条写在手写板上。

　　陈伟鸿：技术进步，为什么最关键这个？是因为在技术进步方面我们落后于世界先进水平，有很大的差距吗？

　　赵俊贵：因为随着我们整个国家经济发展水平的提高，对石化产业的要求也得到提高，我们的产业素质、我们的整个产业的技术含量要提高，这是我们石化产业由大变强的一个关键，因为我给你举一个例子，大家可以很直观地理解。去年我们在中国成功地举办了奥运会，我们的一座水立方它的色彩的美丽，它的形状的设计，成了我们北京奥运会的文化遗产，令我们自豪。但是大家可能不知道，这个水立方从外表的那层塑料是进口的，它的价格每吨是多少？5万美金。就是说现在，我们石化产业结构一个很重要的一个问题，就是普通的化工品多，高档化工品少，甚至还要依赖于进口。所有解决这些问题都要靠技术进口，这次产业振兴规划里把这个专门作为一条重要措施我想是对的。

　　陈伟鸿：来看看席先生您写的是什么？

　　席伟达：产业布局。就像刚才主持人讲的，我最好把大的项目都布到我的园区去，所以我比较关心产业布局。因为振兴规划里面我刚才也讲了，要搭建这么一个园区的一个发展模式，今后园区的发展模式今后就是一个化工的集聚的一个规模的发展模式，我非常关心国家对今后这些产业的布局如何更加，就是说更加能够，作振兴规划里面能够找到答案。

　　陈伟鸿：我们现在的产业布局存在着什么样的缺陷？我想请我们观察团的成员帮我们补充一些信息。

　　蒋健：头几年大家都知道太湖流域的红藻事件，这个实际上皆是一个，我们很多的化工，它是布局在沿海沿河了，那么它的污染排放实际上不达标的，但是这些原来的这些企业它可能在布局的时候，它是在远离城市，现在我们随着城市化发展，现在这些企业，现在布在这个位置就不合适了。但是现在往哪儿走？一个是对小的这些落后的产能要淘汰，比方说还有它的节能、环保不达标，现在就必须把它淘汰。另外一个如果有技术含量比较高，就要给它引导到园区去，这个园区整个配套比较完善，整个污染处理也都是比较好，能够达到国家的一些要求的，所以现在这个布局上也要进行调整。

　　蒋远华：比如说我们的一些产品它的消费市场和原材料的不同步，我们现在把煤从山西运到南方，运到湖北、湖南，要用很多的火车，火车也很紧张，但是又在湖北去发电，如果直接把产业发电厂建在山西，输送电又清洁又环保，又节能。具体我想补充这么一点。

　　陈伟鸿：其实你刚才说到的这个细节和煤化工领域有关系，但是实际上煤化工这个领域可能也存在着一些布局非常不合理的现象。因为在规划当中我注意到有这样的提法，要坚决遏制煤化工盲目发展的势头，这也许是在十大产业调整振兴规划当中用词、措词最严厉的一个了。说明它可能是到了一个非遏制不可的地步了。

　　蒋远华：这点我没有体会，因为我们一化是从事煤化工的，现在我们大家都在补给煤化工，大概煤化工我们现在国家的产品又非常地单一，主要是甲醇和甲醚，现在这个产品过剩，现在国家可能整个由于石油价格下跌下来，甲醇的过程在80%，大部分是关着的。但是煤化工往下走又不知道做什么产品。

　　席伟达：对煤化工应该把它区别开来，煤化工一个是传统的煤化工，还有一个是新型的煤化工，我们所说的过剩是传统的煤化工，就是刚才讲的这些甲醇、合成氨、电石、焦化、焦炭等等，但是新型的煤化工我认为主要是煤气化，煤气化完了以后我们煤制烯烃、煤制油，煤制天然气，包括煤制乙二醇，现在这些装置都有。这些我认为呢，国家应该，因为这些关键还是技术的一些突破，一些规划的程度如何实现工业化。我想国家对着方面，我想还是应该去鼓励的，还是应该要有几个示范的工程的。正因为这也是考虑到一个战略的事情，现在提出要，就是说它因为是无序的，或者说发展的速度太快了，主要还是指的前面的传统的煤化工。

　　陈伟鸿：回到刚才我问秘书长的问题，为什么我们在初级产品上可以大量的出口，但是在精细化工产品只能靠进口？而且你刚才举的水立方的例子，可能刺痛了很多行业内人的心，因为像这样的高端产品，如果我们自己不能生产，不能掌握的话，很多利润要白白地送给人家了。

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