赵俊贵：这就是为什么我们要结构升级、结构调整、技术进步的道理所在了。因为这个经济是有规律的，我个人觉得，这是我们工业化中级阶段所必然遇到的问题。如果我们都能生产高端化产品了，那我们就成石化强国了，这要有过程，但是我们现在必须要积极地去推进。

　　陈伟鸿：其实刚才大家谈到了各种各样的不合理，总结起来包括了产品结构的不合理，也包括了产业布局的不合理，针对这一系列的不合理，在我们的振兴规划纲要当中，到底有哪些措施是可以来针对性地解决这些问题的？您做一些介绍吗？

　　赵俊贵：刚才讲的，现在就是说对于新上的这些大的炼化乙烯项目要科学论证，跟现有的企业改扩建来结合，这是一个措施。另外一个很重要的一个，我想就是说建立产能的退出机制，要逐步地通过更多地通过市场化的方法，淘汰这些落后的产能，或者是让有些企业去兼并重组，去重组它。我想这个可能是我们刚来，我们政府部门面临的一个课题。

　　陈伟鸿：您介绍的这些措施，究竟哪些是对于改善我们现在结构不合理的这种布局，有最大的帮助作用的？我们要请观察团做一个点评？刚才听到的这些措施当中，你们认为哪一个措施是最有效的？

　　蒋健：我们有一个措施是完善产业政策，这个产业政策里头实际上涉及到好几个内容，一个是现在我们很多的精细化工产品，还有一些化工产品现在都是市场化的产品，这些都是国家都是从项目的审批上面来看，都已经下放到地方了，到省市一级了。这些项目实际上国家对它怎么处理，要制订产业政策，就要进入准入，如果哪一个地区想发展这个产品，一定要完善准入条件，这是一个。

　　另外一个就是对落后的这些产品，要进行一个退出机制，要有地方配套，还有国家政府也要出台一些东西，出台一些政策。另外还有一个就是兼并重组，都是完善产业政策的一个内容。还有一个完善目标，现在还有很多标准不完善，很容易就进入了这个领域。所以从完善产业政策来讲，从工信部角度讲，这是我们最主要要开展的一些工作。另外一个，对于有些大的项目，比如说煤化工，煤质烯烃，现在我们就觉得，因为它涉及到水资源、环境，还有地方配套，这种大型的尤其是资本、技术比较密集的这些产业，一定要做好规划布局工作，不能所有的地方它想上就能够上的。

　　陈伟鸿：刚才您介绍这些措施一定让蒋总非常兴奋，所以他好几次都打算要发言，究竟是哪些措施让您非常兴奋，给了你很的大信心？

　　蒋远华：这个措施应该讲，比如说淘汰落后产能对于我们一些优质性的企业，比较环保的、安全的，技术比较先进的，我们就感到比较高兴。

　　陈伟鸿：为什么会高兴呢？，这个难道是第一次提出来吗？

　　蒋远华：因为我们国家，过去像赵秘书长的讲的一样，过去有需求，政府想出台这个淘汰落后，它能赚钱你没有办法，现在有机遇了它也不赚钱，政府出来淘汰，银行就对它关闸了，所以银行的办法，自己本身不赚钱就会淘汰，这就像除草一样，不规范的、能耗高的，就会淘汰的。这对于我们认为比较先进的一些企业，这是一个机遇，这是第一个方面。另外一个方面，规划对鼓励产业集中，而且这对于我们大型企业就很有优势，因为我们产能基本上集中在一块儿，这就对我们的，比如说项目的申报，科技进步的申请都有很多的条件和支持我们。包括对环保的治理的支持，对节能的支持，都会给很多政策性支持，包括税收方面的支持，特别是这一条，它在纲要中还鼓励跨地区重组、并购，进一步鼓励产业集中，对我们这些企业收购企业最好的时机。

　　陈伟鸿：是不是你已经毫无犹豫地出手了？

　　蒋远华：我就已经收购了几个企业。

　　陈伟鸿：收购了多少个了？

　　蒋远华：我就收购了几个企业了，从去年已经收购了三个了，我准备还再收购一个。

　　陈伟鸿：收购来了以后对你自己的产业带来什么好处？

　　蒋远华：把我的技术、我的管理对它进行产业升级，对市场也不会造成伤害，不会增加产能，只是降低能耗，是降低成本，对银行也不会，贷了款得到了保障，就业得到了保障，在国家也出台了对并购给予银行贷款支持，现在应该讲是企业做大做强最好的机遇。

　　陈伟鸿：崔先生，我想知道你们在采访的过程中，围绕着刚才我们两位提到的技术进步也好，或者是结构调整也好，在企业这个层面，大家对这两个问题有什么样特别的关注吗？

　　崔学军：我们作为一个专业的媒体，平时跟企业打交道比较多，应该说企业所面临的情况，作为我们记者来讲也是感同身受。比如说刚才几位提到我们整个市场状况非常差，我们由几个比喻，第一个高台跳水，大家都讲了，石油147美元一桶，一个月之内降到30几美元一桶，硫黄，刚才蒋总讲了，6000多块钱变成了500多块钱，高台跳水这是一个比喻。第二个比喻，比喻什么呢？坐过山车，大家全蒙了，这么短的时间里，市场是一个什么状况？扑朔迷离，搞不清楚。那么第三个，供血不足，那么多的产品销售不畅，原材料积压，一时半会儿销售不下去，占用了企业大量的资金，在这个时候你说他们搞技术进步，搞结构调整都很难，几乎是不可能的。像蒋总这么大的企业，尚且感到很困难，他损失不是最大的，比如说硫黄，我们的企业最高的一家企业损失30几个亿，不得了。这是一个我们感同身受的一个问题。第二个问题就是我们感到非常困惑非常困惑的一点，市场需求。在这次整个总体，我们搞各种各样的规划，核心的一条，除了提振信心以外，那么很重要的，拉动市场需求，我们要想办法拉动我们的需求，扩大我们的消费。谢谢。

　　陈伟鸿：崔先生不仅看到了在采访过程中各个企业面临的发展困境，而且其实给了我们一些很好的建议，希望未来能够稳定市场，能够促进发展。既然要谈这样的一个话题，我想不妨我们先来关注一下刚才崔先生描述的经过了高台跳水，经过了过山车，经过了供血不足之后的这一刻，我们的石化的市场的发展情况究竟如何。

　　陈伟鸿：刚才我们看到国内石化市场的现状确实不容乐观，这样的市场表现在资本市场上有什么样的反应，我们先听听熊先生的反映和判断。

　　熊杰：应该说随着企业利润的下滑，在资本市场上，这些市场的表现也是存在这种大幅下降的情况，从2008年以来，这种企业的利润下降直接反映在资本市场的表现上。特别是一些资源型，特别像煤化工的企业，他们的这种业绩跳水的情况表现得更加明显。但是从近期以来，就是说市场主要是受市场预期的影响，随着现在这种振兴规划预期的增强，包括一些具体的实施，再比如说振兴这种支农产业，化肥、农药，包括一些新材料的振兴方面，从去年10月份、11月份以后，到今年这种振兴规划2月份出来以后，这种市场预期对于这些行业，特别是受到下游拉动的这些行业的需求增长，他们的市场表现是呈现恢复的情况。尤其是那些周期性更明显的行业，他们恢复的情况更加明显一些。

　　陈伟鸿：其实现实的市场表现跟资本市场的表现常常是紧密挂钩的。想问问席总，在你们的园区当中，受到这种金融危机影响的企业，他们会有一些什么样的一些市场表现？

　　席伟达：比如说我举一个例子吧，我们DOP的企业吧，DOP就是增塑剂，因为大家知道这个塑料这个行业，整个浙江我们国内1/3的塑料加工在浙江，浙江的塑料行业很大，所以增塑剂这个行业，跟它配套的也很大。这个行业从去年最高的时候，买到19000块，但是也是高台跳水，一下子跌到了6800块，一下子掉下来了。这个负荷啊从100%猛开到，开到70%的负荷了。那个经理我也问了他一下，在这个行业里面因为他也是大的，25万吨的DOP，在国内也算是一个大的DOP，整个行业里面13家行业里面，13个主要的企业里面有6家已经停掉了，不做了，但是从今年过了春节以后，逐步逐步又开始抬头了。

　　陈伟鸿：刚才您说到他们停产的原因是不是都是因为外部市场需求的急剧的下降？

　　席伟达：关键我认为跌价、涨价固然可怕，但是最可怕的对企业来说还是需求，那你这个产品没有人要了，做出去卖给谁啊，没人要了我认为这个是最可怕的。但是跌价和涨价也是影响也会很大，最最可怕的是没有需求。这是我的理解。但是从今年开始，从二季度开始，也是国家四万亿扔进去以后，这个拉动，我认为已经有所显现这个效果了，像今年开始，DOP行业，我看这两个月基本上把负荷基本上开到100%了。所以我想整个行业，整个石化产业，我不知道在座的各位有没有这个感觉，就是有一点回暖的这种迹象，大多数都有点在往上走了，有这么一种迹象。

　　陈伟鸿：蒋总有这种感觉吗？

　　蒋远华：有明显这种感觉。特别是农资，农业生产资料化肥它的反弹比较米，第一是停产的原因造成了短期的供应不足，第二个由国家增加氮储，这可能也是一个原因。其他的化工产品，与房地产相关的化工产品，有回暖的迹象。

　　陈伟鸿：我想知道一下，当你们这些企业家凑到一块儿的时候，大家分析现在的市场现状，会觉得原因主要有哪一些？大家都会提到哪一些？

　　蒋远华：第一个原因就是国家保八的增长，包括四万亿的地动，还是稳定，增强了企业的信心。这个对于经济的稳定，拉动还是有稳定的作用的。

　　陈伟鸿：之前呢，当市场不稳定的时候，你们觉得主要的原因来自哪里？

　　蒋远华：不稳定的根本原因我认为是这几年高速的发展，产能太过剩了，产能过剩了。第二是世界经济需求，国外像美国欧洲经济都不是很好，所以说跌价的这个原因，它造成了动荡、不稳定。

　　陈伟鸿：谁能给我们描述一下，因你们大家都在讲到说这些原因是市场的动荡造成的，那市场的动荡到底给企业带来什么样的影响？我们现在不知道，能不能有谁告诉我们？

　　席伟达：最大的原因是企业关掉了，停掉了，开不下去了。我认为这是最大的原因。

　　陈伟鸿：这是最大的结果。

　　席伟达：最大的结果。

　　陈伟鸿：最大的结果，这是最坏的结果。

　　席伟达：最坏的结果就停掉。

　　蒋健：表现出来是库存增加，它的销售的价格比它的成本还要低，所以企业亏损。

　　陈伟鸿：企业的负担也越来越重要。

　　蒋健：对，等于卖一吨产品就要亏多少。

　　陈伟鸿：面对市场的这种波动，外部需求的减少，在我们的规划当中，有没有针对性地提出一些措施来？

　　赵俊贵：它主要是一个长期的规划，但是里面提到了一个提高化肥的储备，加大氮储的力度，包括建立国家储备。因为我个人认为，作为一个国家出台的规划，在市场经济条件下，政府本来就不是万能政府，而且政府的一个文件和它的一个措施，不可能代替我们所有的努力，需要政府、企业、协会共同地来做工作，可能这里边最后能救自己的可能还是企业自己。

　　陈伟鸿：您刚才也提到了一种做法，就是完善化肥的氮储制度，在其他行业的振兴当中，我们也看到了类似的提法，比如说有色行业等等，我们的石化行业跟他们相比，同样的一种收储，有什么不一样的表现，不一样的作用？

　　赵俊贵：去年据我了解国家拿出了800亿的贴息贷款，但是这个渠道通过招标的形式主要是给了商业流通企业，他们去收储。但是因为生产企业和流通企业的利益上的这种，它是有矛盾的嘛，它收储的，买的总是价钱便宜一点，卖的价格高一点，所以在这里面氮储的效果上不是很理想。所以这次在振兴规划里我注意到了，有一句话，支持化肥企业进行磷氨和尿素的储备。

　　陈伟鸿：对我们的生产企业来说，你们怎么看

　　蒋远华：我们当然希望把这个钱直接给企业。

　　陈伟鸿：有什么好处呢？

　　蒋远华：因为它的直接，因为现在最困难的是企业。

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