“多元新机遇下期货资管发展战略” 2014首届中国期货资管精英大会于3月21日-3月22日在深圳举行。上图为主题圆桌：BAT纷争：期货资管发展定位。(图片来源：新浪财经 吴腾飞 摄)

　　新浪财经讯 由期货资管网主办、中国期货业协会特别支持的“2014首届中国期货资管精英大会”于2014年3月21日-3月22日在深圳举行。大会以“多元新机遇下期货资管发展战略”为主题。新浪财经作为独家门户网络合作伙伴全程图文直播本次大会。以下为圆桌：BAT纷争 期货资管发展定位讨论实录。

　　主持人孟一：进入到我们今天上午最后一个环节就是圆桌论坛，今天我们看到大会标题就是BAT纷争时代，很多人觉得BAT不是蝙蝠的意思吗？不是的，其实是表示百度[微博]、阿里和腾讯。在互联网金融方面做出的卓越贡献，我们今天最后圆桌论坛环节也会邀请上，我们期货行业理论界的大佬。刚才做过演讲的胡俞越[微博]教授，银河期货副总经理韩笑冰，还有海通期货[微博]总经理蒋鲲，以及广发期货有限公司副总经理邹功达，我们共同探讨今天的主题！

　　主持人孟一：今天很荣幸能够跟四位同台，一起探讨一下我们互联网金融的问题，今天时间比较少，直接开门见山。第一个问题，关于0佣金，刚才胡教授提到了，东航期货这样鳗鱼效应，使得整个业界和媒体都吸引了很高关注度，我想问一下0佣金和宝宝大战之后期货公司面临的危机和创新，刚才胡教授演讲中已经提到这个话题，不妨先从您开始回答。

　　胡俞越：刚才我前面提到的期货公司目前的经营模式，对于大部分期货公司来说，还都是一个通道业务的经济业务收入，经济业务收入分三块。佣金收入手续费，加上返还，交易所返还，加上利息收入这三块。东航这一次0佣金貌似创新，实际上是触犯了整个期货行业的底线，0佣金确实不合规也不合理，因为你就靠佣金活着的，结果你0佣金其他公司没法活了。但是我今天在前面演讲的主题是，互联网和大资管，这个时代即使同样业务手续费下降也是趋势，所以价格战永远是市场竞争最后手段，所以我历来主张价格战进行到底，但是进行到底不能0佣金，确实有它不合理的地方。

　　我前面演讲当中还动了期货公司的奶酪，期货公司的利益，其实本质上来说真的不是你的，是我的是客户的，这个问题我主张三方合作，是不是可以跟类似于余额宝[微博]这样的理财产品挂钩，这个是我的思路和想法。但是更重要的是，如果期货公司紧紧依靠以手法费无代表的通道业务生存，必死无疑。刚才我很同意王总的观点，资产管理业务和风险管理业务，这将成为五期货公司利润增长的新的增长点，如果不在这两个创新业务上下工夫的话，158家期货公司一半会倒掉。今年还有一个问题前面我提到的，今年假如说证券、期货、基金牌照全面放开，那对期货公司的挑战将是多么严峻。所以未雨绸缪早做准备走在前面，必须在上面下工夫。

　　我注意到刚才王总提到你们是财通基金[微博]，你们跟永安期货关联企业，永安期货也是财通证券的股东，你的有些产品你也提到和永安期货合作发的，所以永安期货可能在这方面，整个期货行业里面，可能在资管业务方面，应该说是走在前面的。所以说这些期货公司的话，恐怕不完全靠手续费活着了，如果光靠手续费活着，他们不会有今天的江湖地位。

　　主持人孟一：胡总意思手续费现在已经白刃战，期货公司转型是必由之路，我想问一下蒋总，很早你就有交易团队产品化的思路，这样的问题抛给你，期货公司现在在0佣金的条件出发下，面临什么样的危机应该怎么转型？您怎么给出一个答案？

　　蒋鲲：谢谢，刚才我们王总有一个观点我很赞同，跟胡教授做交流是很有挑战的事情。胡教授的观点是非常高大上，他的观点我非常感兴趣。因为我在金融行业做了20年，现在跨入到期货这个行业，刚才胡教授讲到佣金战，价格手段是永远的法则。但是反过来来讲，我们面临佣金战也是两个举措，第一个如果你资金比较大，价格战我们自己也会用，这个是我们作为常规大资金的手段。但是另一方面非常关键，价格手段倒逼期货公司提高你服务质量。所以我们对质量管理，和对服务产品化，理财产品化，也是我们接下来的抓手。我们在提高我们盈利模式的时候，其实有个非常关键的点，你钱是赚谁的？毫无疑问是赚客户的。客户需求很简单只有两个。第一我的风险系数多大，第二我的回报性多高？你有什么方式满足我的需求，这个给我们接下来财富管理化有非常直接的关系，把握这部分抓手，我认为核心竞争力就出来了。你就是高佣金没关系，我们现在有的客户佣金比正常高一倍，他也无所谓，真正从事期货交易尤其是做理财的客户，他对手续费敏感性相对比较冻化，像我们交易机构他对手续费敏感性比较高一些，因为他有核心竞争力，从这个点我们一方面对低手续费是方面问题，但是另一方面怎么提高我们的核心竞争力，是海通现在思考的方向，谢谢主持人。

　　主持人孟一：谢谢蒋总，接下来想问一下韩总，韩总觉得现在互联网金融突然来临的时代，有一种从内破局的感觉，我们好像被行业外的敌人侵犯了，从内部东航期货一下子抛出佣金的话题，您觉得我们怎么应对？

　　韩笑冰：十几年前我刚如行的时候，我差不多非典那一年入行的。后来我和我们到任的领导探讨这个问题，我当时就提了一个，当时可能只知道一些皮毛的话。竞争中我们一般怎么来做？竞争中一般规则是，人无我有，人有我优，人优我廉，人廉我转。其实这个话在很多现在EMBA的教学里，其实都有类似的说法，只不过大家换上了各种不同色彩的外套来说。其实基本的含义就是，你要有自己的差异化竞争的能力。每个期货公司，可能自己擅长的东西都不会完全一样，如果你完全跟别人一样的话，你在竞争中除非你是老大，保持完全一样是最好的位置。你如果想超越别人，你就要有你自己的差异化竞争点。因为有了差异化竞争以后，你才能设置自己的竞争壁垒，或者说是竞争的门槛，这样把你的竞争者挡在门槛之外，你来获得超额的收益。否则的话，你所有的东西都应该是在行业的平均线以下。现在0佣金政策，无非是涉及到人廉我能不能廉的问题？如果大家都廉了我们就转，转什么可能是创新的业务。所以我们是不是一定把创新的业务定义为我们目前定义的这些标准，我觉得完全看各个期货公司自己擅长东西所占，跟自己情况定，东航定这种策略，某种意义上对整个行业是好事，最起码提醒大家变革的脚步应该走的快一些，我就先谈这么多。

　　主持人孟一：谢谢韩总，最后一位是广发期货副总邹功达先生，邹总广发期货是很有趣的一家公司，感觉在行业当中不是特别高调，但是实实在在做了一些事情，比如说收购海外交易公司，像类似于走海外资产配置的道路。像广发期货，我个人感觉比较内敛的公司，出现这么大的行业事件你们是怎么应对的？

　　邹功达：佣金或者0佣金我觉得佣金下降是个趋势，是谁都挡不住的。从目前来看，通道业务这块还是期货公司的一个主要的业务来源，0佣金之后我们觉得对两种客户冲击最大，第一种是散户，散户他追求的服务比较少，哪里价格低他就往哪里跑。第二类客户是自己交易水平很高的，或者他自己运营能力很强的，他只需要借助期货公司的通道，不需要你期货公司其他所谓增值服务，那么这一类客户也是期货公司最不容易留住的，只要哪里佣金低他就往哪里跑？除了这两类之外，其他的他需要个性化服务的，比如说产业客户这一块，这一块在这个群体下，期货公司还有可能能够把他保留住。在这种大的背景下面，其实我们期货公司对广发期货冲击也蛮大，我刚才讲到，我们实际上所有期货公司，你们主要业务来源，都是通道业务，这一期少了之后，期货公司靠什么生存？一方面是个性化的服务这一块要加强。另外一方面，要靠创新业务。我们知道，创新业务也刚刚起步，是一个投入体，主要是投入，产出是很少的，包括资产管理，境外业务。现在我们还属于投入期，我们对这一块公司程度还是很高的，一方面我们寄希望于资产管理未来成为我们主要的业务来源。还有我们的风险管理子公司，实际上我们在自贸区政策出台之前，我们的子公司实际上已经成立在自贸区里面了，是自贸区公布之后，我们说我们就在自贸区里面，所以布局方面还是不错的。

　　另外一块业务我们讲的境外业务和海外怎么连通？这一块我们觉得战略层面还是把握的不错，我们在去年在伦敦收购了我们的一家，现在我们全资的子公司，未来这一块要做美国业务，要做欧洲业务，我们就可以通过这个通道。

　　所以未来的危机，我们有信心通过时间的消化，可以来面对，谢谢！

　　主持人孟一：非常感谢三位期货公司的老总精彩回答，我个人感觉当时东航期货出0佣金我也很吃惊，因为我相信他这个抛出来肯定是与全行业为敌，但是我相信他肯定经过缜密的策划，首先第一点东航期货经济收入不跑，或者他本身处于比较低的价格水平之上，所以他才敢把20%的收入抛弃。另外他靠交易所返还还有利息收入，争取靠0佣金扩大市场规模，可能在市场份额当中占到一些便宜，但是刚才三位老总已经给出非常精准的答案，我觉得蒋总的意思，我们要通过把期货公司慢慢转型成为一家财富管理型的公司，目前无论是推产品也好，还是未来的期货公司的自营盘也好应对未来挑战，韩总意思是边打边拉，你跟我拼价格我也跟你拼价格，同时也有另外方面投资。最后邹总可能由于广发期货目前本身布局比较好，包括刚才提到类似于QD包括全球资产配置，画了一幅更大的蓝图，来避免单纯的手续费的恶性竞争，所以我觉得各家公司八仙过海各显其能，我相信未来这个行业朝着手续费，真的有一天0佣金会出现，现在这种危机意识在各家期货公司当中已经得到非常充分的体现。

　　我第二个问题是期货资管如何在各类理财产品，还有包括对冲基金当中建立竞争力？这个问题还是抛给胡教授。

　　胡俞越：其实刚才孟一提到这个问题，我在演讲当中提到了，期货本身特点在资产配置当中，发挥它的特点和优势，特点主要体现在第一对冲，第二杠杆，所以说在大资管，我今天讲主题是两个关键词叫互联网与大资管，互联网是个平台在互联网这个平台上实现大资管，进行大资管，大资管可能就是一个投资组合，可能就是一个，比如说现在国际上比较流行的趋势，投资组合，程序化交易，高频交易，对冲交易，对冲产品等等，这就是我们，比如说程序化教育，是典型的必须在互联网这个平台上实现的。所以我想在大资管这个时代，期货只是一个对冲工具，我前边也提到了，比如说我们这里有小伙子为代表的实盘冠军，如果说就期货论期货成为寿星挺难的，如果你做了一个不同策略的对冲的产品，刚才我感兴趣的王总给捎的，不要片面追求多少倍的高收益，而是稳健的降低风险的收益，对冲就是降低风险，其实对冲基金在中国被妖魔化了，索罗斯们最初想法并不是大幅度获取暴利，他的想法最初降低风险，没有想到无心插柳柳成荫，结果在降低风险的时候大大提高收益，这个是何乐而不为呢，所以我想对冲这种模式实际上是我们期货资管产品的一大重要的特色，我觉得这个方向哪怕在互联网时代，我们有应该发挥这样优势和特色。

　　主持人孟一：我感觉胡教授还是非常看中持续并且稳定的盈利，资金不要出现过大的波动，蒋总您的观点。

　　蒋鲲：海通期货做了一个培训，在培训当中提了一个案例，去年光大的事件，我们从这个案例当中可以看到一个非常有意思的现象，他投了72个亿做了一个现货ETF的交，实际上下午最后盈利是80多万。期货他对风险控制的特性，实际上体现的淋漓尽致，这个就是风险与属于，产品的魅力所在。

　　包括我们这次期货资管大会，我认为实际上对各个私募资管来讲无疑也是非常大的改变。在倒退3、5年，一年之前可能这个活动之前还没有想到。这个就是我们行业的进步。但是问题在什么地方呢？怎么样实现持续的盈利？因为我个人在金融行业做了二十年，跨了很多行业，每个标的物有它的生命周期的，期货如此，股票如此，黄金、外汇、房产都一样的，在你这个产品线当中，如果你的标的物仅仅是单一标的物，你不要告诉我你有多安全，所以我给出一个建议，在金融角度带讲怎么丰富你的产品线，这个对各个投顾来讲非常重要的。你产品当中标的物是单一还是组合的？这个是需要思考的问题。

　　第二个建议，如果你想把规模做大。我在金融行业做了20年，总银行、信托、证券、保险、期货，我陆续做高管。你这个企业你要活下来其实只有一个可能性，你的规模能不能做起来？没有第二个可能性。你怎么样做规模？我们给期货定位的时候叫小而高。他就小众但是很高端，你怎么做大众？这个跟你产品设计有关系，还跟一块有关系，就是你的风控体系。

　　第三个建议不知道妥不妥，我跟很多私募机构交流的时候，不知道这样说妥不妥？我觉得你永远不要用你的专业，去打天下。你的专业我很肯定告诉你，在很小规模范围之内你可以打天下，你管超过10个亿以上规模一定靠你的经营和管理，这个时候对你工作技能要求就发生了变化。我见过很多私募机构失败，他不是专业上，恰好是失败在专业过硬，专业过于专强。所以一旦在一个更大的规模领域当中的时候，你可能你的这种咨询给你带来很大的危机，这个是我特别借助这个机会，跟全国最顶尖级的优秀私募基金的朋友们做一个交流。

　　主持人孟一：蒋总说的话，我有一个深有感触的地方是很多私募机构做大的时候，真的靠单一策略或者单一品种，很容易出现原来盈利率大幅度下滑的情形。我们有时候在想，大家都看过动物世界。海洋当中沙丁鱼是非常弱的群众，为什么他们能够繁衍至今？很多时候是靠鱼群效应，比如说一堆沙丁鱼碰到鲨鱼，被鲨鱼吃掉好几条，但是剩下种群依然可以繁衍，可能靠他的形状变化或者绝对数量。我个人认为如果我们每个私募机构是小一个小的MOM，下一步策略越多对财富管理更有利。某几个策略在市场不断变化当中表现不太好，就是被鲨鱼吃掉的那几条，但是你其他策略依然保持跟随市场准时，提出形状变换，最后依然适者生存，最后活下来。期货资管产品一定要上规模，同时体现出多样性，有可能是我们未来适者生存之道。韩笑冰先生您觉得期货资管产品怎么样有优势。

　　韩笑冰：今天还是抱着一个学习目的来的，听了各位的发言，我觉得自己有一些感悟。本身对期货资管了解的时间比较晚，我入行比较晚，我前年10月份才听到领导指示说做期货资管。也抓紧时间进行了一些学习，期货资管我觉得在目前阶段，这个阶段还主要是专业分工阶段，和各个专业之间磨合阶段。所谓专业分工阶段，去年10月份的时候，我也和在座有一些朋友一起去美国进行了一个学习，看看美国市场是什么样的。美国市场跟我们的市场，我觉得还是有一些区别的。我们一开始说，期货公司做资管，大家都管这个业务叫CPA业务。其实我在8年前的时候，去美国学习的时候，我还知道另外一个名词叫CPO业务。我从一开始做的时候，我就在怀疑，我们真的应该是做CPA吗？像我们这种比较传统的券商类的期货，我们在直接的期货资管投资上我们的积累是少与传统的一些期货公司的，因为他们利用的一些兄弟公司，或者其他的方式已经在期货投资上积累了一个非常的经验，和在人员培训上有很多成功的经验，所以他们做资管有他们的优势。但是我们看一看美国的市场，美国的市场专业分工非常好，他的CPA只管一件事，其余的事都不管，他的CPA只管一件事就是投资，整个做期货资产管理里最难的环节。大家都知道，他的上面是什么呢？他的上边是CPO基本上后来也突破了C的概念，也就是说他可能投资的不仅仅是商品期货领域，CPO基本上要做期货资产管理里除了CPA做的工作以外，其他所有的外围工作，包括交易平台的构建，CPA五的筛选，风控构建，融资的工资，他做其余所有其他的事情。

　　所以我觉得特别是在一开始这个阶段，我们可能更多的工作是要和我们国内很多优秀的私募机构来进行一个合作，这是我们这种公司的选择之一，并不代表所有的人都应该做这种选择。我觉得在这个方向上，我们可以做很多创新类的尝试。因为人类社会的进步，其实主要是生产力方面的进步，每一次都伴随着专业化的分工，人类社会第一次分工应该是畜牧业从狩猎业中分离，第二次是农业从畜牧业中分离。专业化分工，也就是让专业人做专业事。我们期货公司作为一个金融机构，我们做一些我们专业的事，我们优秀的私募机构在市场上历练多年以后，你们做你们专业的事，我们把这两种专业合在一起，来做一个更专业的事。我自己的感觉应该是这样，特别是对在资管人才的积累中，不够深厚的，应该是先做好这件事情，至于说要不要培养自己的交易能力，交易团队，我觉得这个可以参照胡教授和蒋总前面的一些谈话，可能期货公司应该把更多的经历放在更多的对冲类产品的发展上，而把其他追求收益为主的产品，应该交给我们专业的有很多投资经验和成功和失败这方面经历的专业CPA，也就是优秀的私募投资者做。

　　主持人孟一：韩总意思是更细分工，个人做好自己分内事情，体现是1+1大于2的效果。邹功达有请你把这个问题画一个句号，也是为今天上午整个论坛画一个句号。

　　邹功达：好的，刚才讲的实际上产品的定位问题，我对我们广发期货资管产品是怎么定位的？这个我分阶段了，第一个阶段产品分两方面，一个从他的收益，风险特征的收益。我当时要求我们做出怎么样的产品呢？低风险，中等收益的产品。我们现在做出来的产品确实是基本上达到了这个要求，我跟大家举这个例子。我们现在发行了几个产品，其中专户型的，从去年的2月份到现在为止，我们的收益是34%，刚好一年时间。我们最大回撤是4%的AD，这个基本上达到我刚才讲的低风险，中等收益。但实际上这个收益已经不低下了，这是关于专户的。

　　我们集合型的有两款，一款是去年5月份发行的，到今年5月份是一年时间，目前为止，我们的收益是16%，最大回撤1.98%。还有一个产品是我们11月1号开始交易的，到现在为止我们收益是8.8%，最大回撤1.23%。我们看第一个定位基本上做到了。

　　我这个产品是怎么做到？就涉及到这个产品定位的第二点，定位的是基于我们原来的优势，我是选择的是量化对冲，跟胡教授刚才提到的是一致的。

　　为什么做量化对冲？我不做主观建议。一方面是我们广发期货的优势，实际上也是因为我们没有主观阶段的人才。所以我们讲，一定要基于自己有的东西去做。我和别家期货公司不一样，我们广发期货也没有专门的，在此之前没有专门的现货公司也没有投资工资，又加上做的非常合规，我们所有的从业人员不能做交易，但是我另外一个优势，我的研究在业内是比较有优势的。我在3月份之前就成立了量化投资，这一部分人有经济学背景、计算学背景还有数学和统计学的，这部分人才放到量化统计中。通过研究结合他们本身计算机能力和统计能力，我就可以开发出量化对冲型的产品。从目前的运行来看，我们最长的可能已经运行了，2011年，到现在也有3年时间了，它的业绩表现因为我们量化对冲实际上是多品种多策略，最终实现市场的绝对收益的产品，我们讲基本上达到了我这个刚才讲的，对产品定位，两方面的定位，是达到要求了。

　　未来，在内部的收益产品我们把它定义为内部收益产品，另外风险非常低，对资管是非常有利的，因为风险曲线是很平稳上升的，中间波动很小，我刚才说到最大收益30%，最大回撤才4%。这一类产品就可以做得到。因为我即使开放赎回也好，你就是再买上去也好，预期是非常清晰的，我在这个顶不会往下跌很多，只要时间过去，我就往下面走，所以这一类产品我们觉得在基于广发期货一个研究的优势，我就开发出第二类产品。

　　未来我们可能做CTA主观介入，慢慢进入，在这个基础打好之后再多样化，我们大概是这样的做法。

　　主持人孟一：狄更斯曾经在双城记当中说过，这是一个最好的时代，这是一个最坏的时代，我相信对期货公司是同样感觉，一方面我们受到同行业挤压，包括互联网金融的打击，不得不把原来获得的利润贡献出去。但是另外一方面上帝给我们关闭一扇门的时候又给我们打开一扇窗，如果我们期货公司可以转型成另外的公司，无论是跟现在公司合作，还是期货公司自营业务蓬勃发展，我相信期货公司会得到一个类似于凤凰涅盘一样脱胎换骨的转变，那个时候我们完全脱离手续费竞争的层次，我们也相信未来会更好，再次让我们用掌声感谢几位嘉宾给我们精彩分享，请落座！