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圆桌论坛嘉宾发言实录(2)

http://www.sina.com.cn  2008年12月03日 12:49  新浪财经

  朱玉辰:看来把我当成困难户了,把机会都留给我了。他们三位讲到风险的处置,应该讲他们都是化解了风险,有惊无险,结果很好。但是你要说风险,我这儿处理的最好。我是全球市场中唯一一个市场波澜不惊,坦然处之。经过风浪,给我们筹备工作提供了很好的借鉴。我相信一句老话,好饭不怕晚。我想这个产品经过较长时间的准备,精耕细作、深挖洞、广积粮,这个基础工作做得更加扎实,将来推出来一定会厚继薄发。

  还有是坚定一种信念,什么信念?股指期货是一个好东西,这个产品一定会被推出。今年定的主题是讲机构投资者和市场,我简单谈一个观点,避险机制成熟之日或者避险机制健全之日就是机构投资者成熟之时。我最近学习科学发展观,我找到这句话了。在我们市场当中,股票市场当中,我们前两年中国证监会提出一个口号,叫超常规发展机构投资者,这个效果确实成效很突出,目前在A股市场,机构投资者在市场的持仓量能占到一半,50%,沪深交易所股票持仓量,机构投资者占了一半。但是现在有一个很遗憾的问题,机构投资者在市场中没有很好的发挥稳定市场的作用。每每行情波动当中,这些机构的做法和散户差不多,也是追涨杀跌,也是和散户挤到小道上去跑,也是走到羊肠小道去逃生。尽管机构投资者有了很大数量的发展,但是运行没有改变,很大原因是没有避险机制,有了规模后,市场玩法并没有改变。目前来说我们操作机制非常简单,有点像冷兵器时代,无非是基金的刀长一点,散户的刀短一点,大家都是刀。有了避险机制后,就进入了热兵器时代,机构基金通过智能化的设计,他操作的方式多元化,机构投资者才显示出优势,才能和散户区别开,才能玩出高一点的水平,这个时候机构投资者才能成熟。

  从这次海外情况看,我们分析了各个市场股指期货发挥的作用,一个是台湾,这次台湾股市当中,基金排名前20名的全是做股指期货。做最好的基金都是做股指期货避险最好,所以我们这个市场只能过春天,没有办法过冬天,没有办法过熊市,如果股指期货推出后,我相信给他们提供了一个过冬的工具。

  彭刚:现在12月了,按照农历算法已经过冬了,我们希望这个棉袄可以穿厚一点,寄希望股指期货尽快推出。刚才讲了整个期货市场开户数58万,机构3万,而证券市场机构持仓比例超过50%,欧洲期货交易所刚才讲他的机构投资者交易量占到交易所40%以上,从这一点看我们整个期货交易所在机构投资者结构、数量上还是有一些欠缺。大家都知道中国证券市场虽说目前还存在这样那样的不足,但是机构投资者的发展对市场发展起到很好的促进作用。

  下面请两个证券交易所老总从交易所角度在发挥促进机构投资者成长这方面,交易所有些什么好的机制、好的服务、好的作用?想听听两位的看法。

  宋丽萍:谢谢主持人!刚才玉辰讲了证券市场机构投资者经过一个超常规发展的阶段,从数量上,特别是牛市过程中发展的规模特别迅速。但是它却有非常显著的散户特征,比如2007年个人投资者资金周转率是800%,机构是多少呢?400%。这是它的散户特征之一。第二,追涨杀跌这个显著特征也是非常突出。我想这可能是发展过程中一个非常正常的表现。我们说机构有一个特点,我们希望他能够长期持有,但是如果长期持有的话,他可能也需要两个非常现实的条件,就是说你要为他提供长期持有的产品或者可以组合的长期持有的产品。我们这些产品在什么地方呢?股票非常单一,债券市场还不如股票,前天尚主席也讲了我们是一腿长一腿短。第二,制度方面也不完善,也没有起到鼓励机构投资者长期持有股票的目的。比如说我们的分红制度。幸亏前一段证监会颁布了一个通知,规定分红率。成熟市场有一个非常重要的经验,现金收益率是一个非常重要的投资指标。随之产生的是股东的权利、制约。董事会当中有机构代表,如果你不分红,你就腾位置,这是非常强制性的股东制约。因此才有长期持有证券的,起市场稳定作用、核心力量的机构投资者。

  反过来看我们国内有没有这个条件,比如说产品,产品按照风险偏好特点来说,我们应该有风险偏好高的产品、有风险偏好低的产品,我们风险高的产品当中集中了一批风险意识非常低、差的中小投资者,但是我们确有一批风险偏好高的投资者在期货市场。另外,现金分红收益率是一个非常重要的指标,可以说是指挥股市往哪走的一项重要指标,最近深交所也在分析如何开发的问题。还有机构投资者的正面作用,正面作用就是加深了市场深度,比如说上两周参加的新财富分析师评奖大会,我感到深受启发的是正是因为有机构投资者,所以才这几年迅速培养了一支分析师队伍。有分析部门,我们分析有多少人?2200人,如果平均每个人50万成本,是10个亿。这个有什么作用?确实增加了市场信心。如果没有2000多分析师,我们信息质量完全不一样。如果没有2000多分析师,我们经济运行透明度、资本市场透明度可能都没有如此之高。

  还有一个基金为代表的激励机制问题。我们分析了集合理财,深交所挂了六支,一共60多亿,集合理财买的高点和基金完全不同。后来我们做了调查,因为集合理财的激励机制和基金不一样,他可以提成。第二,他建仓时间没有公募基金那么多限制。因此,我们进一步完善激励机制方面还有很多工作要做。

  张育军:关于机构投资者的话题丽萍已经代表我说完了,她的看法就是我的看法。围绕这个论坛我确实也做了认真准备。一年前的今天我在这个论坛上讲,当时全球次贷危机刚刚开始,当时我讲到大家要认真观察、学习次贷危机,从中正确的吸取经验教训。这一年当中我也确实在观察、在学习。我现在看到一个现象,希望通过这个论坛提醒大家,我感觉到大家广泛存在一个误读危机的可能性。大家都在观察,要警惕这些经验教训可能不完全正确。来之前,我请上交所研究中心给我准备了厚厚的报告,我准备了稿子,如果要讲完的话,我就建议大家别吃饭了,晚饭一起吃算了。大家观察一个现象,全球从次贷危机到金融危机以来,华尔街成了过街的老鼠,人人喊打,可以用的攻击词汇都用到了。最近最畅销的书、最畅销的电视都跟金融危机有关。比如说华尔街是一个贪婪的家伙,用到了诈骗、用到了无知、用到了堕落、用到了疯狂等等这些词。那是很严肃的金融专家写出来的书。所以我们现在谈机构投资者,华尔街大多数都是机构投资者,有点人人喊打的感觉。政府也在呼吁要防止次贷危机向金融危机转化,到金融危机说要防止金融危机冲击实体经济。好像整个世界都集中在一个点上,把华尔街那帮人拉出来。美国有一个作家写了一本书,谈到如果你的后代特别没有本事的话,就送到华尔街去,他说这是赚钱最容易的办法。

  咱们怎么样思考危机,我写了关于十个问题的基本看法。我举一个例子谈谈怎么观察这场危机,从危机当中学习什么东西。比如金融危机和经济危机的关系,这里要堵住、那里要堵住,但是他们的提法跟我们经济学常识不太对。我们经济学常识是经济、金融是互动的,经济决定金融。今天金融成了罪魁祸首。这场危机撇开华尔街贪婪、堕落、欺诈等等不说,我们观察美国经济结构,60年代有过一轮疯狂,73、74年有过一次调整,80到81年有过一次调整,之后开始了20年的经济景气周期,如果从经济角度观察,这轮危机可能还有一些更本质的东西,比如说核心的是我们经济结构早已失衡,是由于经济危机实际上已经在先,而不是说我们要堵金融危机扩散。比如美国制造业长期来看,劳动力提高、生产要素提高,已经有很多问题。比如房地产危机已经早摆在那里。贸易的不平衡已经早摆在那里,家庭的过度负债早摆在那里。巨大的预算赤字早摆在那里。这场危机从本质因素可能是经济结构严重的失衡,然后在失衡面前,我们采取了拖延危机的办法,比如95、96年美国股市开始疯狂一直到98、99年,科技泡沫开始破灭,我们马上注水,延缓危机,到911后股市再次下跌,我们再次注入。从某种意义上是不是可以反过来理解,要不是美国有如此发达的金融体系,可能金融危机早已发生,而不可能有20多年的景气现象。我们还是要正确看待经济与金融的关系,现在全球都面临一个经济结构调整的重要使命,如果误读危机,很多结论就会有偏差。比如今天几位老总讲到场内市场与场外市场的关系,现在国内同行都害怕自己是金融业的。要说到虚拟经济好像都是日子很难过,然后搞期货的、搞衍生品的,说我是场内市场,那个是场外的,不关我事。

  要正确解读危机,只有这样,我们才能真正着眼于经济结构调整、金融改革。否则的话,跟我们这个题目有关的,包括机构、包括金融、包括期货市场等等的。我希望我们全行业,这个危机还在上演,咱们只观察了一段,没准好戏还在后面,我们确实要用一个正确的方法来看待。美国三大汽车需要救济,被美国国会议员抨击,现在三个CEO终于提出减薪1美元请求援助,我们看待金融危机的时候也不能不观察实体经济的矛盾和冲突,要正确对待经济和金融的关系,只有这样,全球经济、中国经济才能健康发展。谢谢!

  彭刚:我们记住张总这个提醒,特别是现在金融危机还在进行当中,这个提醒是非常重要的。咱们不要只看到一个点,整个面各种关系的理顺很重要。

  刚才咱们谈机构投资者,我也知道大商所三个会议,在产业界、期货行业影响都很大。从大商所角度讲,咱们为培养机构投资者做了什么工作,或者您觉得还有什么地方应该提高。

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