专题论坛1：农产品企业的风险管理与发展新浪财经讯 由大连商品交易所和马来西亚衍生品交易所联合举办的“第十一届国际油脂油料大会”将于11月9日在广州举办。来自中国、马来西亚、美国等多个国家的嘉宾将齐聚一堂，对当前宏观经济形势、产业发展现状及农业企业风险管理等市场热点问题进行探讨。
在9日下午进行了专题讨论，主题围绕“农产品企业的风险管理与发展”展开。主持人蒋巍，演讲嘉宾：张斌、史永革、石春生、李小悦、郭彦超、于成刚。
议题：
农业供给侧改革与风险管理
“保险+期货”试点业务探讨
农业企业在新形势下的风险管理理念与策略
主持人：
蒋巍 大商所产业拓展部总监
演讲嘉宾：
张斌 中国保险监督管理委员会财产保险监管部农业保险监管处
史永革 九三粮油工业集团副总裁
石春生 永安期货副总经理
李小悦 美国福四通集团亚洲部主任
郭彦超 资深职业投资人
于成刚 北京仕季资管公司合伙人
以下是论坛一文字实录：
主持人：本节的讲演到此结束，非常感谢四位专家的精彩讲演，下面是论坛时间，我们有请大连商品交易所的总监蒋巍主持论坛，大家欢迎！
蒋巍：尊敬的各位来宾大家下午好，我是蒋巍，很荣幸大会主办方委托我主持今天下午的第一个论坛：农产品风险企业的管理和发展，大家知道随着供给侧改革的深入，我们也面临调结构的压力，对于风险的管理和以前相比进入到更加迫切的时代，我想今天下午站在这里更具有意义，我们刚刚知道美国大选的结果，对我们后面的市场不确定性会更加提高，今天下午我们邀请了六位业内专家参与我们风险管理论坛。我们的专家是：中国保险监督管理委员会财产保险监管部农业保险监管处的张斌先生，九三粮油工业集团副总裁史永革先生、永安期货股份有限公司副总经理石春生先生、美国福四通用集团公司亚洲部主任李小悦先生、资深职业投资人郭彦超先生、北京仕季资本管理有限公司合伙人于成刚先生。下面我们热烈的掌声有请大家上台。
今天的六位嘉宾很多已经都被大家熟悉，大家都知道现代的农业风险管理对我们来说是非常广义的概念，原来我们讲的是企业的风险管理，今年保险加期货的实行，更主要的是针对我们广大的农民，今年在整个保监会、证监会、农业部的支持下，今年未来响应中央一号文件的号召，我们在全国开保险加期货的试点，今天特别荣幸的请到张斌先生，让他跟我们阐述一下保险加期货的业务。你是如何看待保险加期货的新型的业务，因为我们知道过去的保险业务是偶然发生的问题，但是保险加期货，如果发生风险的话，所有的价格都会下跌或者上涨，我们说新就是新在这里，下一步您作为监管部门的代表，您认为应该从哪些方面对保险加期货的管理和完善呢？
张斌：大家好！下面我简要的谈一下我对保险加期货模式的理解。当前我国农业生产正处于转型升级的重要时期，农产品的价格风险尤其是现货的价格风险已经成为广大农民迫切关注的问题，一个亟待需要解决的风险分散需求。如何发挥金融工具的风险分散功能，我们保险业和期货行业都从各自的角度进行探索。从2008年开始我们保险公司开展了生猪、生财的价格保险。然后大商所、永安期货等都开展了一些场外衍生工具的三农服务试点，从试点的过程中发现，风险无法分散的问题，期货又面临一个门槛高，普通人无法参与的局面，为了发挥保险和期货的合力，我们和证监会、大商所等进行研究，2015年跟大商所签定协议，共同签订了鸡蛋和玉米的期货试点，这个是保险加期货模式从理论走向实践的第一次尝试。保险加期货模式分散了农户的经营风险，稳定农民的生产预期，同时又分散了保险公司的经营风险，促进保险体系的稳定，因此受到各方的高度评价，被写入2016年的中央一号文件，那么今年试点的规模扩大，试点的品种也增加，目的有八家保险公司在12个片区开展试点，试点包括大豆、玉米、棉花、鸡蛋、白糖。现在试点的保护收入突破一个亿，取得成绩的同时，我们看到保险加期货的模式遇到一些瓶颈的问题，比如基差风险，大家比较熟悉，保险加期货模式里面这个风险也是同样存在的。因为不同领域周期的保险价格和期货的价格，不是完全契合，然后存在基差风险。第二是市场定价的问题，因为传统的农业相比，保险加期货模式的保障水平更高，保费的定价也会相应的有所提高，在没有补贴资金的支持下，保费在广大农民的接受度有一点问题。第三是现在期货市场的广度和深度的问题，现在试点阶段，我们期货市场现在容量还是可以接受风险的需求，但是一旦扩大规模的话，期货市场的规模将会受到压力。如何化解须知上述的问题，我们需要从监管层面、行业共同努力。监管层面要有作为，我们要联合证监会向财政部等相关部委争取支持，同时我们也要总结试点经验，制订规则和业务流程，为进一步扩大试点做好准备，同时从农户的真实需求出发，创新产品、合理设计方案，增加期货市场的容量和流动性，吸引更多的主体参与进来。
蒋巍：谢谢！第二个问题交给九三集团的副总经理史永革先生，我们知道三九是一家非常有特色的地方国有企业，我们一直觉得作为一家地方国有企业过年以来能够跟国际上最先进的企业合作，目前取得国内加工量全国第三的位置，我们觉得是非常了不起的成绩。我们知道多年以来九三集团用金融工具和原料、终端产品取得非常好的效果，我想请你分享一下九三集团的经验，还有国有企业参与期货市场还是受到很多管制的，那么九三是如何做到很好的平衡两者之间的关系？
史永革：大家好，首先感谢大商所和各行各业对九三集团的支持，今天非常荣幸和各位专家在一起分享、交流我们压榨行业在风险管控方面的做法，希望各位专家可以提出一些宝贵的意见。说到压榨行业，风险管控首先一点是离不开期货，我想先说一下期货。今天很多专家也在探讨风险管理，作为期货的功能，本来就是发现价格和规避风险，还有大豆压榨行业最早在农产品中跟随期货市场走过来的产品和企业之一，大概有二十年时间。这么多年中我们反思这个行业虽然一直在跟期货市场紧密的结合，但是对期货套保和期货市场的认知一直比较少。比如很多专家提到的过去我们一直做的是预测性的套保，或者说很多单边的导入。这么多年来给企业甚至行业带来一些困惑，甚至很多企业带来损失。另外从我们大豆行业本身来说，我想简单做一下分析。我们压榨行业经历三个阶段，中国的压榨行业只要有工厂就可以赚钱，08年以前是只有会买来豆就可以赚钱，08年以后市场竞争就激烈了，大家拼成本、物流、市场、价格，特别是随着现在市场的大豆对外依存度的增加，以及目前国内大豆压榨行业集中度的越来越高，对大豆压榨企业的风险管控越来越严格，风险控制能力越来越大，因此现在市场的营销模式发生很大的改变。现在很多大豆压榨企业从期货、基差、贴水、汇率等进行管理实现风险管控。这个角度来说，我们九三跟大家的企业一样采取的是风险管控模式，我们以压榨利润、管理模式作为企业经营的手段，就是说通过使贴水、基差、期货、汇率来控制风险进行套保。但是为了实现这种方式，我们企业做了很多措施，比如说我们打穿了企业产业链的管理，过去企业中在采购、期货，销售是分开的，就是各算各的帐。现在企业采取了一体化的模式，就是统一管理、统一销售，买的和卖的相互之间有效的对接。其次我们建立了专业的研发团队，对企业的发展、运营要有预知性，同时企业以市场需求为导向，和利润管理为要求进行管理。现在在整体的市场运营方面来说，基本上符合现在市场的需要。
另外刚才主持人提到作为我们企业是如何利用期货市场的工具来做的，我觉得我们就是几个措施，一个是用专业的人才，专门的队伍、严格的制度、实时的监控，完全采用套保的方式，使企业的风险率少。
蒋巍：作为一家国企参与套保有没有遇到特别的困扰？
史永革：体制方面有一些制度的约束，但是如果更好的使用期货市场的工具，我觉得是企业正常使用的问题。比如现在大豆压榨行业对外依存度很高，大豆的采购在美国，产品的销售在国内，现在采购的方式，买的是贴水，产品销售的方式用的是基差，但是所有的环节都离不开期货市场。也就是说期货市场过去是企业作为套保的一种工具，现在是我们压榨行业产业链的一个环节，必不可少的一部分。简单的说，我们现在很多企业产品销售、基差销售我们企业达到60%左右，基差没有期货市场就卖不了货，大豆的也一样，贴水给不了价你也买不了货，所以合理的应用对企业还是非常有帮助的。
蒋巍：期货市场已经变成和油脂压榨行业不可分开的。我们邀请第三位嘉宾，阐述一些经验和体会，您认为这种企业应该如何看待价格风险管理，对应的在企业风险管理体系的构建上有什么经验跟我们来宾做分享？
郭彦超：我们农产品加工行业，像油脂油料是农产品加工行业，本身它产品销售和产品采购的过程中有一个时间的间隔，这个间隔实际上需要进行风险的控制，最早在05年，当时邦基建了中国第一个压榨油厂的时候，因为本身价格的涨跌是非常剧烈的，从8块多钱到最高的15、16块，现在又回来。这个过程中如果企业没有一个套保的概念，比如说2014年的时候你15块钱，当时有时候是这样的，比如你国外买的豆子不得不去点价，不点价的情况下货要运过来，在2014年我记得芝加哥最高是16块，很快就跌回12块，基本是三个月里面一千块的下跌。本身像我们这种农产品加工行业，利润是非常薄的，利润是在2%左右。那么净利润就是五六十块，价格的波动正常区间三个月以内是两三百块或者一百五到两百是很正常的，因为运输过程中、销售过程中就需要你去进行风险控制。这种风险控制我理解的就是中国企业的情况不太一样，现在国内榨油厂有几种做法。比如在价格相对低位的时候，比如现在这种价位中国的榨油厂，尤其是国有或者民营的他们倾向于不做套保，我认为这个做法未必是错的。因为套保的理念、风险管理理念，就是说你能够承受多少。比如像我们在做一个东西之前你要想可以承受多少，如果你可以承受芝加哥从9.7跌到9块的风险，作为一个企业来说可以逐步的建仓，比如这个时点可以赌南美天气，当然不是说一个价位就建完。如果芝加哥大豆今年最高是11.7块的时候，可能你需要考虑的是套保的风险。我给中国的榨油厂，包括以前的这些同事、朋友的建议，就是在中国现在这种完全市场情况下，可能国外的市场情况还不太一样。我建议大家采取一种灵活的策略，就是可能70%，就是价格高的时候，心里有一个价格区间，在一个价格区间相对高的时候尽量采取套保的方式。当相对低位的时候，比如10块以下，比如去年8.5块、9块的时候我建议大家可以采取一些不套保的方式，或者期权的方式来做，这是我对这个榨油厂的理解。
我本来在09年以前是在外企接受另外一种教育，我09年来中纺以后管工厂，后面做总经理管了榨油厂，发现这种方式跟国外的情况不太一样，中国的市场是产能过剩，像美国不存在，美国榨油厂开工达到95%。但是现在这种情况，中国的开工率不高的情况下，大家还是在亏钱的情况下，我觉得可能方法不太一样，我到中国以后感觉到，一开始想采取的一些策略，后来发现很难去控制这种风险，比如说在2012年、2013年榨油利润长期亏损负200以下该怎么做。如果我们完全按照国外大公司的经验，负200就应该停产，但是我们国内的企业完全停产是不现实的。刚才说有没有分享的经验，这个还是要根据你的实际情况来决定怎么经营这个风险控制，我有多大的能力承担多大的风险，这也是工作中的一个经验。
中国榨油企业在09年以前是比较好过的，2011年之后就不是特别好过，那个时候我们面临很大的压力，当时我管压榨七八个厂，我们就采取不太一样的做法，来渡过难关，控制自己的风险，谢谢大家！
蒋巍：谢谢郭总的分享，郭总今天分享的东西有一点出乎我们的意料，我想问另外一个问题，就是怎么认为这种套保和投机之间的关系，或者你觉得合理的边界是在哪里？
郭彦超：首先要把进头寸的概念搞清楚，就是有多少生产能力、买多少货，左边是现货头寸，右边有多少，如果是0的话就是套保。套保的边界，我举个例子，在之前公司一年给我接近两亿的利润，首先我要保命，就是把现货和期货完全对上，然后我会拿出一部分来投机，怎么做投机呢？就我自己的经验不一定正确，之前的做法是公司给我两个亿的利润指标，我用五六千万设定我的亏损限额，就是工厂该做的买货、套保，即使负三百、四百，我做一个判断，剩下投机这一块，两个亿利润的情况下我拿出五六千万，然后比如芝加哥6块钱的时候我算一下认为底部是9.7块，然后我算一下五千万可以买多少，比如当时11块，我会把这五六千万人民币换成美元，然后再买。我们当时2014年在12块的时候买了大量PUT，就是买了很多头寸。当时用的金额是六千万人民币，公司给我的盈利是两个亿，亏损控制在六千万以内。其实投机这个事情，你千万不要想赚多少钱，而是想准备亏损多少钱，然后在这个过程中再设定头寸。
蒋巍：谢谢郭总很坦白的分享，第四嘉宾是于成刚先生，我想从你的经验来看，你认为企业的目的是投资的研发，这种优势和劣势在哪里，如何看企业的投资研发更好的服务我们企业自身的问题，大家很多人都觉得企业要做基本的研发，但是经常觉得研发部的同事做的东西用途不太大，那么请于总跟我们分享一下。
于成刚：非常感谢交易所给我这样的机会跟大家分享一下感受。刚才蒋总提出的这个问题，就是企业的研发优势和劣势。优势可能是更接近与产业链，对所有数据掌握的都是第一手的。水能载舟能覆舟也是一样的，从交易的角度来说，它也有可能会变成你的劣势。还有一个是企业的研发太关注于产业，比如说影响一个价格因素，不仅仅是一个阶段供需的因素，可能还有其他的因素，那么如果在其他因素主导的时候，这个时候可能也是你相对不占优势的地方，因为你离的更近，有时候看的不容易清楚。想做到离的近看的又清楚，可能是凤毛麟角，这个是企业研发的优势、劣势。
企业怎样才能把研发做好？首先明确一个概念，就是做总比不做强，至于做的多好，我个人认为研发跟实际结合多紧密有关，就是你是纯的研发部门，还是这个研发本身就配合着你的交易、配合企业的经营，这个是很重要的。如果你是纯的研发部门，我相信这个研发可能最终用处不大，但是如果真正的配合你的现货经营、配合你的套保，在这个过程中，即使一开始做的不怎么样，但是慢慢的也会形成自己的体系，也会做的比较好，这就是一个过程。我认为这个是企业里面如何做好的问题。
还有一个很重要的方面是企业的制度，就是这个制度是否支持你走这种模式，谁都知道期货好、谁都知道基差好，我们现在油脂油料从这两三年才开始真正的基差的交易，两三年以前没有进行这种基差交易的时候，像史总这种想法的老板不是特别多，我可以通过其他更简单、粗暴的方式赚钱，那么我可能就不需要这些精细化的东西。现在可能是油脂油料的行业比较健全，其他行业可能还面临这样的问题。我认为整个公司的体制对这个影响是非常大的，这是很重要的原因。
蒋巍：谢谢！永安期货是国内非常出色的一家期货公司，它服务了很多优秀的实体企业，取得非常好的效果，在企业进行风险管理上，永安期货是见多识广，请您谈一下在这个过程中，常见的企业对风险管理的认识有哪些误区，经常出现什么比较容易犯的错误？
石春生：谢谢大家！从我们大商所的大豆、豆油、豆粕这些豆类行业十多年形成的完整产业链来说，油脂油料上午汪总也说了差异度达到90%以上，简单的套保我觉得已经不适合这些行业，现在我们这个行业套利各方面的运用都非常娴熟，同时我们看到饲料养殖企业这几年也越来越关注我们这个行业套保工具，有一些企业在团队建设方面、衍生品期货运用方面存在一些问题，我们看到出现这么几个问题，一个是期货亏损，就是套保失败了。就是认为期货端不应该亏、现货端不应该亏，这是一个误区，这个你怎么对冲，既然是对冲了，就应该面对这个锁定的成本或者利润，我觉得不应该把期货一端亏损定为套保失败。第二只能做相同的品种，这也是一种误区，我们知道很多相关的品种，关联度什么的都很接近，也可以作为行业的对冲工具，这样像我们运作比较娴熟的企业，可能在相关品种之间都非常好，达到避险的作用。有一些企业觉得不是相关的就不做了，这是一个误区。第三是投机性，不要做着做着就做成投机，这个可能套保方案、计划、效益没有完全做好，这样做了之后单纯做成投机。第四是像三权不分的，我们说我们服务的企业，我们看到大企业都非常规范，但是有一些中小企业，我们是最反对董事长亲自操刀，因为风控是不能控制你的，做着就变成风险了。还有整个计划制订没有结合自身的量体裁衣，这几点是我们这么多年来看到的一些企业经常出现的误区。
蒋巍：我们今天还很高兴请到李小悦博士，我们想请李博士分享一下美国是如何进行风险管理，无论是整体架构或者农场主的微观操作都可以给我们介绍一下。因为我们现在进行农业企业的风险管理，对于种植业的风险管理是整个国家面临的非常大的课题。
李小悦：从美国来看，大概从70年代末，就是通过期货进行套保，当时美国大规模的进行套保，从农户来说还很少。后来80年代期权推出以后，进行套保的设计就覆盖了，我们大概覆盖了70%-80%的农户，但是这个特点来说，美国是农民，他们是收购站的会员，这个发展到现在，美国的农民改革以后到现在。当时给收购站做套保方案发展到08年以后到2014年的方案都不一样，现在有三个层面，就是保护方面除了国家层面农业风险保险体系，就是农民不花钱的。我们具体讲的目前广大农民参与的是CRC，现在我们叫RA商业保险，这个商业保险用几分钟介绍一下，商业保险美国友商业公司做保险公司来销售，政府大概出62%，农民出38%的费用。像今年大豆如果保80%的产量的话，根据五年的平均来作为基本的单产，保费从55-85，你可以选一种，很多是选择80%。假如五年的产量是55，假设今年保80%，基价怎么定呢？就是二月每一天的期货到11月份的期货，做到今年我们是8.6毛，还有是收割以后到10月份的价格，就是10月的价格10月1号已经出来了，那么播种之前农民已经知道了，假设今年保80%，单产保44，那么播种之前知道我最低收入是389块，现在10月份收购以后出来了最低收入，要乘以10月份的成交价，那么算下来现在是438块，这个要多43块，就是美国大概是90%以上的农民，大豆产能都加入这个保险。除了这个以外，还有期货经纪人，像我们公司每年有上百场把成功的经验培训给农民，就是播种之前介绍一下行情，看他们有什么需要，生活中我们要进行组织研讨会。所以美国的农民直接加入的不是太多，我们也可以提出来可以设计期货、期权、套保的方案，我们公司给他做，同时给收购站也设计方案，所以收购站和期货、期权、场外交易各种合约设计，保证收益。但是经过多的访问以后，小的农户以前做期权交易现在不能做，因为有基金的限制，我们作为公司可以通过期权、期货、期权组合设计风险管理方案，然后有一个最低售价来进行风险管理。美国的农民卖货的方式跟原来不一样，他可以在任何的期货中买，在播种之前都可以卖。
比如今年四月份阿根廷的减产，那么平均一吨大豆涨一百美金，这个时候很多农民就卖了，他的目标价是10块的现货，现在又回到9.75块左右，这个当中他觉得可以不卖，等价格上去以后再卖，所以农民卖货有多种方式，就是生产中可以卖，或者是可以存到粮库再卖，这个就是美国农民卖货的经验。有一些农场主跟他们交流，他们知道每一年的三月到七月之间的价格非常波动，农场制度说原来销售60%是四月之前，但是这两年都是三月到四月卖，农民通过各种方式和经纪人的交流、跟期货公司的交流培训，他们做到很多，这样在生产经营中就是这些方式，除了政策以外，期货公司也做了很多工作。
蒋巍：谢谢李博士的分享，我们感觉跟国外农业的风险管理还有很多工作要做，除了更多的培训需要做，包括整个体系的构建也是任重而道远的。我们重新问一下张斌先生，我们知道产业是面临多重风险的，无论保险、期货、期权都是一样，都是各种不同类型的管理工具，从你的角度来看，您认为对应的保险如果进行定位和更好的为农业企业进行服务？
张斌：考虑到价格因素方面的话，当前价格保险工具有几个因素引起的，对应现在的一些相关的案例，比如北京的一些价格指数保险、黑龙江的水稻种植保险等，与传统的农业保险相比，这个从自然风险向市场风险的转变，保障的程度更高，经过2008年开始试点以后，现在整个试点规模已经扩大到31个省市，试点的品种达到四大类近五十个品种，去年保费收入六个亿，今年实现保费六点五亿。相比期货和衍生品的金融管理工具，保险在管理价格方面的定位我谈一下个人的看法，不代表官方的观点。我觉得保险在管理价格风险方面，首先第一个要从农户的真实需求出发，合理的设计方案。目前我们农业保险在县级的覆盖率达到95%，村级的覆盖率大概90%以上，所以要开发更多贴近农户、贴近基层的保险产品。比如期货市场我们有了这个产品，我们再根据期货市场的溢价再往后推，然后再计算保险的费用和购买期权的费用和价格保险端和农户收取的费用是不合理的，保险端的话，保险公司还是要发挥主体作用。同时开发产品的时候，要满足保险的一些基本原理，你保的风险必须是纯粹的风险，而不是投机的风险，一次偶然的风险，不是确定的风险，是意外的风险，不能是可预知的风险。这个不可能像美国大选的风险，因为他必须要满足保险的法则，要在时间、空间上进行有效的分散，同时还要有保险意义。
第二个原则是要站在服务于农业现代化和新兴农业主题的角度考虑，当前十三五规划里面提出农业现代化是我们发展的方向，随着农业化的推进，现在的经营主体不断的增加，统计已经有农业大户、合作社等已经达到250万家，这些新兴农业主体对于价格波动的敏感性比较差，对于保障水平有更高的要求，我觉得这些新兴主体是我们未来开发价格保险产品的重要服务对象。第三点考虑的是要积极的配合和协调国家目标价格补贴制度的改革，目前我们正按照市场定价原则推进农产品价格改革，从改革的区域来看，采用的主要方式是目标价格补贴，目标价格补贴方式更多是国家或者政府性的收入补贴计划，管理的是周期性的、可预期的补贴，而价格保险工具是一种市场化的感觉工具，管理的是中等的、意外的、随机性的风险。在改革中，价格保险还可以跟目标价格补贴制度进行有机的补充和配合，逐渐共同建立我们国家的农业生产。
另外刚才主任提到的关于未来价格类保险工具的发展方向，我个人认为从国家比较来看，收入保险未来成为主流，我们之前跟李博士沟通过，美国现在的收入保险产品的保费已经达到了保费收入的80%以上，当然我们国家现在有一些国情，比如说农业生产散户为主的经营方式，还有我们保险的话，地方政府补贴的压力，我们从价格保险刀收入保险发展的阶段。我们可以在一些重要的产区开展一些收入保险的试点，通过试点不断发现问题，通过问题倒逼改革和基础建设的完善。
蒋巍：好的，下一个问题我们交给九三的史总，我们知道国内商品市场发展以来，目前只有期货，我们的场内期权没有推出，但是我们很可喜的看到针对商品的场外期权在国内慢慢的兴起，我们九三参与了这种场外期权的交易。我想请您分享一下如何看待期权在风险管理中的作用？
史永革：刚才我们说到期货，目前压榨行业不可缺少的一部分，作为期权来说目前我们觉得是跟企业基础不是必不可少的，我们虽然也尝试做了期权，原来期权的理解比较肤浅，都是一些小品种、流动性差的农产品。今天下午听了两位专家关于期权的解读，我觉得我们企业下一步发展和风险管理来说，如何更好的用好期权产品有了很好的提示。刚才下午专家也提到了国外或者一些发达的国家衍生品比较多的地方期权的套保或者风险把控应用于期货。现在国内这种环境下，我个人认为衍生品品种还比较少、比较单一，像远期、掉期、期权、期货在我们行业中更多是期货，当然期权下一步的发展也是我们期望的。比如刚才提到的期货加保险，我觉得这也是一个期权的产品，对下游企业是一个支撑。另外我们听说大商所要推出豆粕期权，这也是我们期盼的。
我想简单说一个事情，我们这个行业现在采购买的是贴水，但是企业作为风险管控套保手段，是通过卖出的产品进行套保，这也是这么多年来企业在多年运营中寻找到的一条企业控制风险的措施。但是我们这两年通过基差的销售，跟期货交易所做了很多交流，也对下游进行了基差的培训，现在基差销售速度变化特别大，现在我们企业基差的销售在增加。但是我们下游客户跟我们提到一个问题，就是他们如何更好的进行风险管控？我想今后通过期权这种产品或者其他的衍生品，能够对我们各个产量环节都有很好的保护措施，我希望更多的企业，特别是产业链可以健康、良性的发展。
蒋巍：下一个问题我们交给郭彦超先生，您是否方便在这里跟我们在座的各位分享一下，您认为整个交易过程的一些比较重要的理念和交易的原则？
郭彦超：从我个人的经验来看，交易这个东西实际上分为几个大的结构，我们说基本面技术、交易心理。我理解的是首先是各有各的流派，比如现在这个行情我认为如果是一个技术或者趋势交易层，你可能也会做的很好，因为黑色的基本面是很清晰的。我想跟大家说的意思是你要根据你实际的情况，比如说你是一个做黑色现货的人你就应该自己把自己的基本面研究搞清楚。往往基本面已经做的很好了，你可以去把活做的比较细，如果你是一个没有多少机会接触到基本面的东西的人，那么我建议你做一个技术交易者，技术交易者我认为重要的是减少交易频率，就是一定要等到很确定的时候。我看到底下很多做技术的，我觉得技术交易很重要的是减少频率。我曾经认识技术很高的，在趋势性出来的时候，他会抓到很多的机会。我理解做技术交易的尽量去减少交易频率，抓住大波上来的趋势好一点。
交易心理更玄，我觉得不建议大家，因为真正这样的高手是很少的，不建议大家学。我自己是基本面的交易者，而且是从现货走出来的，我估计这里来的人都是做现货的，做现货商一定要突破资金管理这个砍，这个是核心。如果你是现货的，不能把资金管理这个坎突破的话。我去年曾经跟一个做现货很大、做黑色的人说，我说你用做现货的经营额来做期货。比如说以前你去从国外定五十万吨，在国内卖五千手，千万不要有杠杠。做现货的就是经过期货以后，比如现货做五十万吨，进入期货会把五十万吨变成五百万吨，因为他认为期货保证金少，所以他会把量做去，这样现货做可能会出问题。我建议大家用做现货的现金流做期货，做期货不要用杠杠，你原来做多少的还是做多少，不要超过那个额度，因为你做现货的时候很难承受五十万的额度。你做期货可能会做几百万吨，那个波动不是你可以承受的，可能就会迷失方向。
再技术的我建议你们减少频率，做到大宗数据就可以了，做技术的交易小额波动是不成功的，这是我给大家的建议。
蒋巍：谢谢您的分享。于总在企业进行套保的时候还是现在进行独立的投资交易，都参与了期权，我想请里分享一下期权在应用或者风险管理中，有一些什么独特的作用或者意义？
于成刚：首先要明白一个概念，就是说你用期货、用期权，我先从企业的角度来说要知道你做什么，这个是很重要的。因为同样的工具在不同的人手里面体现的价值的是不一样的，对企业来说不管是做期货还是做期权，在做的工作很重要一点是把你的风险倒卖出去，分散你的风险，这是你要做的。如果我作为一个投机者，我也用期货的工具也用期权的工具，但是我是用它来承担风险的。这两种是截然不同的目的。可能运用上会不一样，比如说像我们本身现在是做这种虚盘交易，我们团队在虚盘中大概有一年多时间，期货交易都是通过场外期权进行的，就是我们自己内部之间互相做场外期权，这个是可以解决很多问题的。我记得07年有很多事业部，每个事业部都做期货，你对他的风险该如何管理？如果每一个事业部，公司有一个总的部门是管理风险的，每一个事业部通过场外期权的方式把风险过渡到这里面，期货对他来说就是一个基差的工具，这种对整个风险影响不大。就是把整个风险过渡到总的头寸的风险管理里面，你所有的出口都是这个。这个是期权对风险管理的形式，你就是用来分散风险的，这是很重要的一个方面。包括我们现在跟一些企业也做场外期权，这又体现期权的另外一个功用。以前在企业的时候我们经常遇到一个情况，就是写报告、做套保方案，最终一年下来这个报告值多少钱、这个套保方案值多少钱，就是这种情况。另一种情况是咨询服务公司给企业提供报告，甚至咨询服务公司帮企业做套保，中间这个服务如何定价，其实是没有办法定价的，这种没有明确定价的就很难形成市场机制。形成不了市场机制就很难大规模的发展，而现在通过场外期权的形式，可以对很多金融服务竞价。企业知道要花多少钱买这个期权，就是把我的风险分散出来，因为他会衡量经营成本，只要可以包括在内他愿意花钱。有一些人愿意花多少钱去接这个风险，他也愿意出这个钱去接这个风险，就形成比较好的市场机制。
可能现在稍微差一点的地方，就是我们现在对冲的手段相对有限，但是如果有场内期权，你对冲的手段会更多。但是这里面我跟大家说一点，这里面包括我们现在有很多做场外期权报价的，因为我们也看很多报价，我们跟企业做对手的期权很难对冲出去，报价高的比较离谱一个是流动性的关系，还有一个如果你是在期货方面经营的比较好的，这个时候报价就有优势。现在期权报价都在理论价格基础上加90%甚至加100%，这种就缺乏竞争。如果做的人多了，理论价格基础上可以报多少钱，这个时候市场慢慢会形成良性循环，我觉得回到一个原点，就是你做这个东西要知道你是用来做什么，你是投机的还是做保值的，这个是非常重要的，就是同样一个工具不同的目的有不同的做法。
蒋巍：谢谢于总的分享。我们在交易所产业服务过程中发现期货虽然是一个很好的工具，但是也只能解决一部分的问题，对于很多企业来说，因为交易团队缺乏或者是有什么资金压力紧张，对他进行风险管理过程中，可能期权是更加适合的工具，为此大连商品交易所不断的完善期货工作过程中，也积极的推动期权的上市，同样也积极培育场外的期权业务发展，我们希望将来更多通过期货、场内期权、场外期权为客户提供更加立体的风险回避场所。
我们知道过去的期货公司目的唯一允许做的是单一的经纪服务，最近几年随着中国证监会的领导、支持下，期货业务有很大的拓展，我想请史总介绍一下，目前对于农业企业的风险管理都可以提供什么服务，效果怎样？
史永革：谢谢蒋总，就像您所说的，期货市场跟证券市场是同时发展起来的，但是2013年之前，20年只做了一个经纪业务，2013年以后成立风险公司，这几年期货的公司在放开业务上发展的比较快，除了传统的通道业务，有很多企业风险外包，或者整个团队建设、风控流程、制度设计，就是做了很多这些方面的工作。同时场外期权合作套保、期权结合，很多优秀的企业都在做这些事情。具体来说，像刚才蒋总也说了，我们在大连商品交易所的支持下，2014年做了保险加期货的概念，在长春有400多个农户成立合作社，我们当时给他们做了场外期权的项目。比如玉米，因为大家知道2014年在两千多块以上，我们给他买了看跌期权，然后跌破全部给他们承担，这就改变我们过去只提供对冲业务、风险我们承担的业务。我们在长春做了之后，大商所品交易所提供了一些案例。今年在大商所的支持下写到一号文件里面，就是保险加期货，刚才保监会的张处也说了，就是保监会也非常重视。保险加期货今年很多公司都在推出，永安在长春已经跟三家保险公司在合作，保险公司将目标卖给农场主，他把整个保单卖给期货公司，期货公司进行再保险，这样政府有一定的补贴，无论是生产主体还是什么，都是通过买保险的形式得到库存或者各方面的保值、增值，产品利润也得到锁定。同时我们也在培育场外，刚才像我们九三石总提到的，像我们油脂油料的行业非常成熟的期货期权的衍生品，但是这个主要集中在上游。我们下游面对的大量养殖，当然养殖现在集中度大，但是还是相对分散，我们跟油厂锁定之后卖给下游怎么办。尤其现在的价格不是单边波动，你可以买期货公司提供场外期权。因为期货对很多企业是提出很大挑战的，你要有专业团队，尤其现在国内合约不是很连续，所以我觉得买场外期权锁定是一个准则。
第三是基差，不管永安，很多期货公司都在报，我们目前国内是159活跃，我们可以提供连续报价，还有基差。我们将来给企业提供目标价格的锁定，比如最高、最低价，通过扶持期权的形式在尝试，就是把更确定性的东西提供给我。当然我们也不是神，我们也是通过基差来把不确定性变成确定性，我相信越来越多的企业也不愿意去赌市场，所以他会寻求一部分库存的稳定或者成本的稳定，所以会买这个基差，国际经验也是这样的方向。我借着这个平台呼吁尽快放开场内期权，因为现在扶持期权的成本相对比较高，有一些客户接受起来会考虑成本的问题，我们上午大商所王总也说了，这一块国家非常重视，可能将来农产品豆粕期权可能会先行放开，我们也非常期待，那个时候我们更愿意通过期货公司对金融衍生品的理解，自上而下的研究，他去承担这些波动风险，然后把很多确定的东西跟企业合作，这样使我们企业可以稳定、持续经营，我们也期待这一天尽快到来。
蒋巍：最后一个问题我们交给李小悦博士，我们知道海外市场无论是场内或者场外期权都是比较正常的产品，在国内最近两年才开始有很多期货公司的子公司逐步开展服务于企业风险管理的场外期权的业务试点，您是任何看待这项业务的发展，同时也许参与的客户有什么见解？
李小悦：这个不好说，因为中外差别比较大，国内有交易所，但是没有正规的期权，像我们国内这几家公司方向是服务于各行各业。那么怎样利用期货期权去做，现在很多公司做的话是模拟期权，他们的风险相对来说比较大，那么做大以后怎样规避自己的风险，这个要通过场内外规避它的风险。另外希望国内尽快把农产品、工业产品场内期权推出。有了期权你的套保方案都是用期权来做的，包括我们帮农民设计，他们买现货价是四块，我们就可以做一个看点期权，然后买进一个看点期权、卖出一个看点期权。现在国内没有，所以要尽快推出，这个对子公司的发展是非常大的促进，对各行各业的保值是最好的。包括场外交易，我们可以由N种方式去帮助农民，有最高、最低价，就是基本准价，可以到最后有统一的价格，就是各种各样的方式去做。在这个过程中尤其是像芝加哥推出的每周的期权、每周的天气期权，我们可以通过各种方式期权组合设计，这样会更加完善，期待我们交易所技术推出更加完善的产品。现在我们面临的自己的风险，我们通过国内外来做的更好，如果国内有了可以解决这些问题。
蒋巍：我们经过了差不多一个小时十五分的分享，今天对于在座的各位有几个关健词会比较深刻，我们讲风险管理、期货、期权、场内、场外，在这我们更想传递的是在座我们主要是油脂行业的代表，油脂行业在国内的风险管理，尤其是农业方面的风险管理是国内做的非常好的一个行业。但是我们也实实在在意识到更多的是做了1.0的版本。随着我们后期的发展，无论整个市场的动荡加强，包括整个市场形势的不断发展，对于我们在座的各位提出新的课题，从我们国企简单的应用期货到我们慢慢要把期权这个结合起来，我们从简单的场外、场内一直到场外的个性化服务，都是我们将来所面临的问题，最后我们希望今天的这个论坛可以给在座的各位一些启示和见解，最后我们用掌声感谢六位嘉宾的分享。
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