主持人：李 南 嘉宾：钮文新 龚来章

　　主持人：今天(8月29日)的两位嘉宾，一位是律师龚来章，另外一位是我们的非常观察员钮文新。

　　正在召开的为期5天的十一届全国人大常委会第四次会议首次审议了刑法修正案草案，对刑法第180条的第一款进行修改，对金融从业人员的老鼠仓行为，作出了具体的处罚规定，最高判刑10年。我记得以前唐建也被罚了。

　　老鼠仓行为将受刑罚

　　钮文新：对，当时是行政处罚。取消唐建的基金从业资格，没收违法所得152.72万元，并处50万元的罚款。

　　主持人：以后，再有这样的事会有什么样的不同？

　　龚来章：类似于唐建这样的行为，就会受到刑事法律规范的制裁。

　　钮文新：人们对民事责任大概理解为是一种人民内部矛盾，要上升到刑法范畴，那就是对社会的犯罪，就是罪和非罪的这样一种认定了，而不是说我们之间还有调解的余地，不是这样一个概念。

　　主持人：小时候学过，民法是调整平等主体之间的权利义务关系的，就是我们俩，如果他欠我钱，那这就是民法解决的事情。

　　龚来章：通俗地讲，刑法是利用刑罚这样一个手段打击犯罪行为保护人民，这就是刑法要解决的问题。

　　主持人：“老鼠仓”这个词是舶来品，就是先跑的那个。

　　钮文新：先跑的老鼠。

　　主持人：老钮觉得老鼠仓应该是什么样子？

　　钮文新：老鼠仓这个事在股票市场由来已久。实际上它不仅仅发生在基金公司、证券公司，而且过去更多地发生在那些操纵市场的人身上。比如吕梁，就是一个典型的例子。按吕梁自己的说法，最后把吕梁打败的就是老鼠仓。为什么呢？跟着他的人太多了，当时他是希望人家来的。他先买了，然后他告诉别人它的股票可以涨到多少块钱。

　　主持人：别人来给他抬轿子。

　　钮文新：他是愿意让那些老鼠仓进来帮他抬轿子，也希望能够把这些股票最后出给那些老鼠仓，最后老鼠仓比他先跑了，他死了。

　　主持人：当时唐建就是把消息告诉他父亲，他父亲在他的基金没有买入之前就买了消息股，然后他父亲这个账户获了利，这个属于老鼠仓。如果遇到这样的事情，怎么利用刑法对这种行为进行处罚？

　　龚来章：这个问题难就难在所谓的这些老鼠，或者说叫硕鼠，他与庄家相勾结，利用庄家取得优势信息资源，从事相关的交易活动，从中渔利，损害其他投资人的合法权利。这样的一个行为，取证难是一个比较现实的问题。

　　调查老鼠仓公安可介入

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