由中欧国际工商学院[微博]与《财经》杂志联合主办，中欧陆家嘴国际金融研究院、上海市银行同业公会协办的2013第七届中国银行家高峰论坛9月14日在北京举办，主题为“商业银行的变革与创新”。下午举行了“互联网金融与银行新未来”的专题讨论，以下是演讲实录：

　　主持人：

　　非常感谢跟我们分享了一下互联网金融如何改变巴黎银行的操作跟他的一些实物，那在接下一个环节之前，大会有几个通知。

　　芮萌：

　　下面有请三位嘉宾到台上进行互动。

　　因为时间有限，本来是我有发问的权利，我把我发问的权利让给大家，不知道在座的有没有问题。

　　国育数据服务公司刘廷：

　　各位嘉宾好，我们主要是围绕金融的数据存储和大数据应用为服务的，我有一个问题问马蔚华先生。

　　作为互联网金融和传统金融业务相比，无疑是在成本和效率上有很大的价值和贡献。那么下一步从实体金融这个单位，他们对这种从传统银行对这种实体，网点的建设方面，可能会有一些考虑，特别是2007年以来，很多商业银行发展村镇银行，那么我想试问一下，这个未来的三到五年以后，您对这个村镇银行的发展和定位，有哪些建议，谢谢。

　　马蔚华：

　　你这个题目是网络和物理网点的关系，最后弄到村镇银行，这个题目有点儿不太有内在联系，我回答你上一个问题。村镇银行的事儿我研究得不多。

　　我刚才讲到一个概念，叫水泥加鼠标，在这十几年我们打造零售银行的时候，因为这个网点多，确实是成本比较大，而且我们多一个网点多一个风险点，再加上监管的成本，我们还得请，要批准呢，你还得去申请。所以我们一方面网点还要适当地发展，但是很大的重心是网络替代，因为零售这个业务，网络完全可以替代。

　　你看刚才互联网金融都可以卖基金、卖保险了，那我们的银行还有物理相配合，那卖的话可能更好一些。我觉得在任何时候，我现在觉得物理网点还不能完全消失了，就像你有网上购物，但是现实的商场你不能没有。在座的女士们一生气、一高兴都得去商店买东西，买东西不仅仅是买东西，是一种体验，所以说这个我觉得还得有。所以我们的物理网点是拉近

　　人和人之间距离的，有的时候在现实社会中，人和人之间的这个还不能完全通过虚拟的来替代。这就是它们两个要相辅相成，水泥加鼠标拇指。

　　张立军：

　　我有一个问题问吴教授，刚才您提到美国的Paypal他们在1998年也做了一个货币基金，其实很早以前就是余额宝的一个模式，其实它在两年以前就失败了。那其实这种模式本身刚刚您提到了，除了是一种对现行的一些产品或者说客户不足的一种补充，我觉得本身也是一个在政策和市场之间的一个套利，因为为什么呢？还是回到我们现在这个利率，是两个市场价格机制的问题，对吧？它在货币市场的这个价格，货币基金的这个价格，利率是十倍于我们银行的存款，那如果您是不是觉得，随着互联网金融这样的模式能够倒逼我们在政策上面跟监管上面很多要有创新跟变革。

　　吴晓灵：

　　稍微更正一下刚才你说的总结我的话的结论，我并不认为货币市场基金失败了，我只是说，大家说货币市场基金可以替代存款，我认为这个结论不对，这是第一个。

　　第二个是，确实互联网金融能够有很多的创新，能够促进我们的金融，一个是银行和现在的很多金融机构他的服务的改善，产品的创新，当然它也会促进我们的金融监管当局的改善。

　　可是我认为刚才所说的这些产品和利率市场化，就是互联网金融上刚才我讲的这四类：支付结算、小额信贷、产品销售、中介平台，这四类单项的业务，对银行利率市场化没有太大的促进作用，恰恰是上一场，就是银行理财产品的出现，对于利率市场化的促进作用是比较大的。

　　芮萌：

　　您刚才提到了这些现在互联网金融，他们有了银行的一些特征，比如说存贷汇，他们就可以制造货币了，所以要监管。

　　吴晓灵：

　　刚才我讲的，现在所有的这些个互联网金融，它只干了金融的一项业务，它都是单一的。如果他们要是这三项业务融在了一个机构身上，他才可以创造货币，这个时候就需要要领牌照了，但是现在还没有给他牌照，所以他们不敢做别的。你想想支付宝[微博]，我觉得马云[微博]这个团队对于法律的研究还是很到位的，他非常注意他的边界，你看余额宝只是在销售基金，不产生基金，他不是直接搞基金的管理，他想推出信用支付，他本身不给信用，他是在联系一家银行来给信用，就是说因为你给信用支付，就等于在放款，所以他非常注意这个边界的，因而支付宝到目前为止，他只是帮助客户管他的帐户上的那个支付，按照客户的需求去支付。

　　我刚才讲不是说现有的金融已经具备这三项了。

　　财经杂志康路：

　　我想有两个问题分别请教马博士和吴晓灵院长。

　　马博士刚才对于水泥加鼠标的这个评论，我不知道未来马行长，是不是已经考虑过银行的各种金融产品在互联网这个渠道上，可能会使传统的这些实体的银行，遇到像零售业所遭受的那种渠道为王，产品供应商的利润不断底背挤压的这样一个现实，如果是有可能有这样的情况出现的话，未来会怎么样面对？因为我了解到一个内部比较准确的数据，就是天鸿基金在跟阿里合作余额宝的过程当中，收益的95%是归余额宝的，只有5%是天鸿基金的，所

　　以让人会联想到，可能未来渠道会占有很大的利润。

　　另外想请教吴老师，您也在进行领导互联网金融实验室的这些工作，所以想问一个相对长远的问题，就是像比特币这样的一个纯互联网的新生事物，未来会对我们的金融体系产生什么样的影响吗？因为是没有央行的这样的一个监督或者这样一种监管的形式下，纯商业的事物会不会影响到现有的金融体系，谢谢。

　　马蔚华：

　　所谓渠道为王，因为渠道和客户相联系。过去商业银行渠道首先是物理网点，因为每个物理网点都联系很多客户，现在除了物理网点以外，有了很多新的渠道，包括互联网的渠道，电话营销的渠道，网络社区的渠道，这个渠道很多。渠道联系客户，所以说要销售一种产品，都要在渠道上就能把它销售到客户的终端去。

　　原来银行可能占据大量的渠道，包括证券、基金都在请银行销售。那么现在刚才讲到互联网金融，它的出现可能使银行一家占有更多渠道的现象要改变，这种情况可能加剧了银行通过渠道服务这方面的竞争，我觉得一个是可能使渠道服务的质量会更好，如果垄断的情况下，可能往往服务就不如竞争的时候好。

　　第二个是价格就会合理，如果一家渠道代理，那他说多少钱除非政府干预，如果很多的渠道可以选择的话，价格就会合理。

　　吴晓灵：

　　我回答一下刚才的问题。我认为比特币的产生不是人类的新发明，也不是新鲜事物，只不过它新在什么方面呢？它新在是在互联网上产生了这个货币，而且它产生这个货币的方式，是通过一大堆的计算来产生这样的一个或者，它只新在这两点上，人类自从产生了之后，有了交易的需求，就在不断地创造货币，拿石头、拿贝壳、拿黄金，后来发现可以有纸。当发现可以用纸来印刷货币的时候，全世界各个国家有好多的野猫银行，办了那么多的银行，那个时候的银行都要最终拿他的银行券，银行券的本值是要承诺，拿银行券兑换贵金属，如果是没有这个承诺的话，没有任何一个人会去接受你那张纸，在什么情况下可以呢？就是以政府的信用强行投入，军阀地用武装的力量，在我这个区域里头，你就得用我这个币，用枪杆子的力量、用证券的力量，可以把纸币投向流通，没有这两个力量，你只能够靠贵金属实物来推进，这是几千年人类历史发展的结论。

　　中央银行之所以需要产生，就是因为众多的银行他们在那儿发行这些货币，引来了秩序的混乱，所以才产生了中央银行，中央银行是人类商品经济活动的指挥的结晶，所以我并不认为比特币可以推翻这个结晶，但是如果这些个货币它的活动的范围太大了，对现实法定货币的交易产生了影响了，我想监管当局会把它纳入到监管的视野当中，包括在座的很多单位，什么内部食堂饭票，还有就是商圈里头发什么商业购物卡，都是发行货币的冲动，但是如果没有一个强有力的信用背书，你的流通的范围是非常大有限的。

　　芮萌：

　　谢谢大家，因为时间的关系我们的提问就到这儿结束，因为各位嘉宾还有其他的会要参加，但是在走之前，我请各位嘉宾讲一句话，关于您对互联网金融的认识，这样在座的可以带回家。

　　Lauren COURAUDON：

　　它不是一个新的工具，因为对我来说，互联网相当于一个新的设备，比如说NFC的技术，它当然是带来一些新的可能性，包括给银行、给行业带来一些新的机会，首先创新，我们任何创新都要有用，不是说只是为了赶时尚，必须要有用，同时也应该有利润，它才能够可持续性下去。第二点是它对银行业是一个革命性的东西，因为它完全改变了我们跟客户的关系。实际上完全改变了我们跟客户的关系，实际上建立了这种所谓的新形态的银行，在网站，通过这种社交网络，创造一个新的环境，新的产品，所以是一个非常有前景的一个新的项目，谢谢。

　　马蔚华：

　　我认为互联网金融的出现，并不意味着传统银行的终结，反而它会给传统银行带来新的动力，和创新发展的空间。

　　吴晓灵：

　　我的说法就是说互联网金融的出现，不改变金融的本质，但是它会改变金融实现的方式和促进金融服务的方式的革新，因为金融是两个字儿，金和融，金是创造货币，融是融通资金，创造货币这件事情，只要人类还存在商品，就需要有货币，只要有货币就有融通的需要，所以互联网金融不改变金融的本质，只改变金融实现的方式和创新它的服务的方式。

　　芮萌：

　　我们再一次以热烈的掌声感谢三位嘉宾真知灼见的分享。

　　张维炯：

　　谢谢大家今天绝对是一个智慧的盛宴，我们有那么多的专家，给我们贡献他们的智慧，我想我们金融，我们今后的生活一定会更美好，我们这一次的第七届中国银行家高峰论坛到此结束，谢谢大家。