新浪财经讯 由中欧国际工商学院[微博]与《财经》杂志联合主办，中欧陆家嘴国际金融研究院、上海市银行同业公会协办的2013第七届中国银行家高峰论坛9月14日在北京举办，主题为“商业银行的变革与创新”。以下是“理财产品新途和业务模式突破”专题讨论实录：

　　主持人袁满：现在其实是一个大资管时代，也就是说出了银行在做理财产品，这个市场上保险、券商还有信托都在做，很多类似的金融机构都在做，在这个大资管时代，银行作为一个中国最主流、最传统的金融机构，在这个方面遭受了很多不同的挑战，这些挑战是什么？我们银行打算怎么面对？请我们往博士先谈谈。

　　王岩岫：

　　我认为在今后的银行转型，从普通的商业银行靠规模发展、靠信贷发展这个时代，应该已经渐行渐远，银行主要今后要从事，而且今后基本上也是这个业务，主要是资管时代、理财时代。

　　袁满：

　　您刚才谈到的互联网金融冲击问题，也恰恰是我们今天这场论坛当中下一场议题要探讨的问题。

　　您刚才也谈到了通道类业务，将来要加强这种风险管控，你谈到了要鼓励银行发展这个自己的资产管理计划，那么在这一点上鼓励银行发展自己的资产管理计划，从监管者角度说有什么相应的政策。

　　王岩岫：

　　刚才我也提到，我们中国是间接金融的，银行占有主导地位，老百姓的金融知识没那么丰富，我们相应的中介机构也没那么严格，大家还是相信银行，为什么理财产品这么发达？大家知道把钱存在这里，至少绝大部分是保本。在这种情况下我们中国要发展适应我们中国金融的一些特色的产品，我们的创新不管是新的资管计划还是新的创新工具，我们的目的第一是符合中国的金融特色；第二，严控风险底线；第三保护金融消费者的利益；第四提高银行的效益和收益性，这是我们的目的。

　　袁满：

　　赵教授，大资管时代，不同的金融机构都会推出一些理财产品，从投资者的角度来说，应该怎么去选择匹配？

　　赵欣舸：

　　首先我们银行在中国金融体系中的这种主导的地位是不容置疑的，而且尤其是在普通老百姓的心目中，像刚才王行长也讲了，很多时候大家来买理财产品，就是把理财产品的信用看作是银行的信用，而且说句老实话，在我们国内应该说大家把这个银行的信用是看作国家信用。比如说像我们最近一个很热门的话题就是关于银行存款保险，我觉得可能多数的老百姓你跟他谈这个话题，他会说为什么，他觉得我在银行的存款，本身就是应该由国家来保障的，而且我们现在大家可以想一下，我们中国可能是世界上唯一的一个国家，国债的利率要高于银行同期存款的利率，这个你到别的国家去是难以想象的，因为国债才是理论上的无风险资产，银行的资产肯定是有风险的。但是在国内两者却恰恰反过来了，这也说明了有无数的老百姓，他对银行有这样一种信任，然后可能对其他的一些渠道的产品的风险。

　　比如说现在大家都知道股票、基金这些都是有风险的，但是如果大家的金融知识更加全面、更加丰富的话，他也可能会意识到，像比如说我们拿基金业做一个例子，基金业整体上当然是有风险的，里面的一类产品，比如说拿他的货币基金，假如说和我们的银行理财产品比较一下。如果从回报率的角度来看，应该说相当多的时候这两种产品是非常接近的，当然就是银行理财产品有一大优势，到了月末或者说季末的时候，刚才王行长说了，你在冲存款的时候，它可能会给你出来一个非常好、非常高的回报率，你有时候会收到一个短信，我现在只有一个短期的十几天的，您先等一等，他说可以对接月末或者说季末的高收益。但是除了这种特殊的情况，两者从回报率的角度来讲是非常接近。

　　其他的比如说货币基金，他有没有一些相对于银行理财产品的优势呢？其实你比如说他的流动性，一般货币基金两天之后你就可以到帐了，银行理财产品当然有一些现在是可以很快地道帐，但是多数来讲你的流动性是受到限制的。

　　比如说购买的容易程度，理财产品我们得等它一期一期发，货币基金它就存在着。还有我觉得可能一个更重要的原因，你比如说像货币基金他的整个结构，应该说是相对来讲很透明的，而且还有一个是他先天他的投资本身就是一个分散化的组合投资，全世界的货币基金没有一个是保本的，全世界的货币基金也不是说没有出现过跌破本金，在美国讲就是说跌破一元面值的情况。但是货币基金出现一个血本全亏，最后一分钱拿不回来，这个是不可想象的，因为他的出发点就是说他本身是一个分散化的投资组合，但是我们比如说有相当一部分的这种理财产品，可能做不到这一点。因为我现在看到最新的数据，我们知道理财产品分三类，保证收益类就是保本保收益，还有保本浮动收益，还有非保本浮动收益，就是不保本也不保收益。最近好像我们目前发的这些理财产品，应该有大概70%，至少从理论上它是非保本浮动收益，也就是不保本的。

　　很多人可能说，他虽然说不保本，而且很多销售人员也这样讲，说不保本，其实没事儿，如果你真正能保本，你为什么不说它是保本的呢？也就是说还是有那1%甚至万分之一的可能，会出现灾难性的结果，不出事儿没关系，出了事儿就是大事儿。

　　但是货币基金我还真无法想象，说一个货币基金会让你最后，真的血本全无，因为它本身的结构就已经在这儿了，所以我个人觉得理财产品在现有的市场上，可能还是有一些金融产品，对它有一定的挑战的，谢谢。

　　王岩岫：

　　当然还有一说，刚才说到保本不保收益的产品，这个银行业做得很多的。比方说我买一个三年期的国债，100%我买了，剩下我拿出3%来买高杠杆的，10倍杠杆率的产品，理论上可以做到10%的收益，一旦大幅下跌，只能说我不赚这10%，可是我本金是保了，这是很多嵌入式产品的个性。

　　袁满：

　　在这里面我想问一下王行长，刚才从王主任的介绍当中能够知道，将来对通道类产品会是一种比较严的管控趋势，因为它毕竟是借用了银行的信誉和客户，但是非常鼓励银行发展自己的资产管理产品，从经营者角度上来说，咱们银行做了什么准备，有什么考虑。

　　王桂芝：

　　首先通道类业务，原来在一个管制比较严格的情况下的一种创新，现在随着利率市场化以及我们现在的信贷资产证券化，最近这已经是在往前推了，这样的话就是银行在这个理财产品的创新方面，在标准化方面，他又给你解决了很多问题。你像银行的信贷资产，现在我自己可以证券化了，今后我的存款就理财化，资产就证券化，理财就结构化，这些方面它也是一种方向。

　　所以再一个是通道业务，每一个行的情况不太一样的，跟他的整个业务结构和他的盈利模式是不一样的，所以从这个方面来讲，从我们广发行来讲，通道业务对我们来讲影响还是不大的。

　　我想我们也做好了准备，而且刚才我们王主任和我们教授都对银行充满信心，我们也是充满信心，但是我们在一线，尤其是我们小行，我们的危机感就非常重，我们要远远危机感大于我们的监管部门和我们的大行，就是利率市场化对我们的冲击很大，所以我们这种危机感重的小行，可能恰恰能够战胜危机，我们提前就有一些个准备，包括创新、理念、客户细分、产品创新，像广发的电子银行，还有24小时无人值守、社区小银行、生意人卡等等产品不断地推出来，这本身就是一种应对。

　　袁满：

　　刚才我们也谈到了理财产品的兑付问题。

　　我有一个疑惑，当然不光是银行理财了，包括信托产品。到目前来看，我们非常强烈地感觉到，好像体现了一种刚性兑付，在这里我想问问王博士，你兑付的产品，真的是都能够按照说的收益率那么刚性兑付吗？还是中间有一些什么样的考虑。

　　王岩岫：

　　在这种情况下，他保证兑付了，我觉得这还是高收益、高风险的情况。你知道我们银行很多时候理财产品接贷款，贷款现在是6%以上，有很多机构说我的贷款利率都达到7%、8%，有的企业说我得10%才能贷到款，那我问一下银行的理财产品才做到4.5%左右那么低，我又引出一个话题，低收益、低风险，刚性兑付是理所当然的。既然银行都那么高了，我这个才4.5%最高的年化收益率，那你给我刚性兑付都是可以的。今后推出这种资管的计划，每个项目要独立开户、独立的资产负债表、损益表，这样的话你就要在享受高利率的同时，你要承担破产的风险，是这样一个情况。

　　袁满：

　　也就是说未来的这种理财计划当中，如果一旦出现不能够达成当初的承诺收益，我们也是做好了出现不能兑付的应对准备是吗？

　　王岩岫：

　　按道理上来说，完全应该这样，单独建帐、单独投资，而且这种投资我们当然是作为进行了风险评估的，高倾向性投资者风险的客户，在这种情况下，你可以通过你的资产组合来得到。比方说我现在做一些权益类投资，我可以做10个风险组合，那你可以，比方说有一个出现风险，你另外一个保证大概10%左右的回报，你也回来了。所以这个是我们想今后这种要通过它的风险组合，就是不能把所有鸡蛋放到一个篮子里，甚至跨市场的，不光是10个风险组合，可能跨市场、跨产品的，国内国外的，甚至比方说贵金属的、股权类的、债权类的、货币市场的、债权市场的，股权类投资，通过这样达到一个高收益。

　　袁满：

　　赵您认为怎么面对未来的风险。

　　赵欣舸：

　　其实本来刚性对付这件事儿本来是一个很简单的事情，因为我们刚才说了，比如说如果是理财产品的话，分这三类，如果是保本保收益，你就应该本和收益都刚性兑付没什么好说的，如果是保本服从收益，比如说像我刚才举的两个例子，都是属于这样的产品，最坏的结果你把本金拿回去，你可能赚不到钱，如果是非保本浮动收益，理论上你一分钱拿不会去，这个理论上也是存在的，就是理论上应该说不存在刚性兑付的问题，那你就看这个东西事先怎么约定的，你既然签了这个和约，理论上认同这个东西。

　　但是现在我想在实际的操作中，可能虽然有一些是非保本的，但是实际上尤其是银行理财也有，信托业也是有这样的问题，因为这个后面都是有一个，可能大写的两个字，就是“维稳”，不能出事儿，出了群体性事件的话你们自己兜着。出于这样的考虑，很多其实并不是契约中规定的，实际上在操作中也就变成了刚性兑付了。

　　但是这样长此以往，说老实话对于培养投资者理性、健康的投资理念，并不是一件好事儿，我自己有时候就说，我其实害过不少朋友。比如说有人来问我这个东西能不能买，我仔细看说非保本的，你要考虑好。但是最后发现虽然他说是非保本的，但是最后如果刚性兑付的话，他是可以把这个钱拿回来的，所以他并不承担风险，他等于无风险拿到了一个高于正常无风险的利率。大家如果最后都学乖了的话，那这个东西其实就是没风险的，我干嘛不去买它呢。

　　所以说如果是这个样子，对于培育健康的投资者的心态和心理，确实不是一件好事儿，但是有一点要强调，我们说在现实中出现的销售环节中可能会看到的这样的问题，他有时候会来告诉你，这个东西写是这么写，但是你您放心，第一个是从来没出过事儿，第二个是真出了事儿银行在这儿呢，您还怕吗？所有这样的销售行为存在的话，因为你不要忘记相当多的购买理财产品的人士。刚才我们一直用个人投资者这样的概念，很多人根本没有把自己看成是投资者，他说这就是我到这儿存定期换了一种形式，对于这些人来讲，刚才一些销售人在销售过程中讲的话，那就绝对是误导，这种情况下你要求他完全责任自负，空白也是公平的。

　　王岩岫：

　　我利用这个宝贵的机会，再给大家正本清源解释一下，我没有丝毫袒护理财产品的意思，咱们站在一个完全的金融消费者的该度来讲，首先现在我们70%左右保本的，有40%，另外保本保收益有40%，另外有30%左右保本不保收益，另外30%是不保收益的。那么这30%不保收益，比如说另类投资、股权类的、衍生品的、指数基金的这种，都是销售给私人银行类机构投资者，你一般还买不到，这种收益的一般也很高。当然也发生过个别可能造成过损失的情况，但到目前为止，很少投诉的。如果有投诉，我们都非常重视来解决这个问题。

　　多一份金融知识，多保障您的财产安全，就是这么一回事儿。

　　毕马威会计师事务所合伙人王先生：

　　刚才王行长讲的理财产品有关发言讲得非常好，对我很有启发，同时我有一个问题想请教一下。

　　我们关注到一个现象，中国银行业做理财产品最近几年红红火火，做的规模非常大，但是如果看银行的中间业务收入水平，相对的收益率却非常低，我想请教王行长，银行如何通过理财产品加强银行创利的能力。

　　王桂芝：

　　实际上银行的高盈利的水平，主要是因为我们过去的利率的管制，所以使得我们银行对这种高盈利已经习惯了，觉得银行好像就是应该这样赚钱，真正的银行通过代客理财业务，来赚取中间业务收入，提高我们的盈利，他这个速度要远远低于我们现在的存贷利差。你刚才讲的那个问题，我们现在的理财产品，相比于存贷利差来讲，肯定我们理财赚的钱太少了。但是这恰恰是中国银行业的问题所在。所以你现在必须要做回银行应该做的事儿，银行是服务业，银行就是代客理财，你就应该赚那点儿服务费、赚那点儿管理费，所以我们等于是要回归到银行的服务本色，回归到理财本身的本色，这是第一。

　　第二个是现在的理财产品赚钱少，还有一个什么问题呢？有些刚才讲，宁可我的收入很少，我还要做呢，他很大的一个方面是为了拉存款，我这个银行把存款吸引过来就有存贷比，有了存贷比就可以贷款，用贷款利差来弥补到我理财的收入。所以这些都是需要改变的，随着我们的利率市场化，随着我们现在的整个大资管时代的到来，银行的高盈利时代，我觉得就要过去了，吃存贷利差的金饭碗就应该打破的。