赵华林：碳市场你靠人脉赚不到钱

国务院国资委国有重点大型企业监事会主席赵华林

　　新浪财经讯 “2016地坛论坛”于6月16日在北京举行，国务院国资委国有重点大型企业监事会主席赵华林出席并发言。他表示，过去你可以凭借人脉关系，找一个人，没有资金，没有技术就可以拿一个工程，赚一点小钱，但是在碳市场，就没有这样的机会了。大规模的资金进来了，有很多央企和国外的企业以及民企都长大了，你想找一点事做，初步想进来就很难了。

　　以下为会议实录：

　　赵华林：大家上午好！刚才几位领导都讲的非常系统，因为他们讲的太系统了，我就讲一点其他的思考。最近去一些监管的企业跑了一下，环保企业以及去产能任务比较重的企业，有一席体会跟大家共同讨论和分享一下。

　　今天讲四个问题，第一个问题就是思考一下我们想要把环境做好，首先最重要的是我们要说清楚环境保护和经济发展的辨证关系，看似很虚，但是非常的重要。第二个讲一讲经济新常态，供给侧的结构性改革与环境保护的关系，这两个是相互联系的。第三个讲一讲国有企业，央企在绿色低碳发展中的作用。如果有时间，讲一讲第四个就环保产业谈一点新的体会。

　　大家都知道环境问题是由于经济发展和生活的方式产生带来的，因此我们搞环保的人都知道，经济对环境的影响是绝对性重大的事件。因此，我们想经济发展，环境保护有一个比喻比如说汽车，经济发展是动力系统，环境保护是制动系统，动力系统是油门，环境保护制度系统是刹车，它是一个系统里面的，我们不能设想把刹车系统给拆了，这个车就很危险了。

　　所以，经济发展对于社会提供动力，让社会前进。环境保护使这个社会更好、更平稳的前进，这是几年前我总结出来的。最近两年中央提出了经济新常态，第一个就是经济增速换挡，这个就是从汽车那里来的，过去是挂五挡，油门踩到底，速度很快，但是冒黑烟，很不安全。现在换成四挡，又省油，又安全，这个比喻很恰当。

　　因此，我们可以看出有什么样的经济结构和发展阶段，就有什么样的环境结果。环境问题是由生产方式和生活方式带来的，经济对环境质量起决定性的作用。而环境保护对经济的结构、速度起反作用。意思是我们环境保护如果做的好了一点，可以使环境得到更明显的改善，或者说恶化速度更小一点。如果做得不好，环境恶化速度可能会快，或者是改善的速度慢。总之，经济的结构和发展阶段是第一要素，决定了环境质量的一个大的阶段，这是不能跨越的。现在中国从七十年代开始，我们系统不走西方发达国家先污染后治理的路子。但实际上西方发达国家走过的我们一个都没有少，从水污染到雾霾都有。

　　最终，我们要看到经济的结构，发展的阶段对环境的决定性作用。所以，这是一个辨证关系。因此，我们要认真贯彻总书记关于环境保护的重要讲话，绝不能以牺牲环境为代价，换取一时的经济增长，要调结构，转方式，惠民生，充分认识党中央、国务院关于五大发展理念：创新、协调、绿色、开放、共享和最近提出的供给侧结构改革的重要性认识，从经济社会健康发展奠定环境保护的根本基础，发展模式和阶段决定了环境保护。还要认真贯彻中央具体环境保护的部署，严格执法问责。

　　第二个是关于经济新常态和供给侧结构改革与环境保护的关系，经济新常态说到底是中央从战略高度对于我国经济发展的阶段和特点做出的战略判断。最重要的是三句话，增速问题、结构问题和前期政策的问题。速度由高到中高，结构也要调整优化，前期政策也有2008年的时候调结构最好的时期，但是我们又把过剩产能做的严重了。

　　国民经济发展是一切经济工作的大起点，环境保护在经济新常态的情况下遇到很多机遇和挑战。总的来讲，我们分析了经济新常态业余增速换挡带来的污染物的排放量生态，特别是去年和今年以来，大家可以看到国家统计局公布的数字，5月份我们火电发电量下降了3.6%，燃煤量我们是下降了，这是多年来没有的。过去“十一五”期间我们每年新增燃煤两亿，这两亿带来很多的二氧化碳排放，大概是四亿多吨新增，还有二氧化硫、氮氧化物等等。现在燃煤量是下降，结构改善。

　　所以，我们判断了环境改善的窗口，高污染、高排放、过剩产能行业现在要去产能，能源结构也在改善，现在规划能源和清洁能源占的比例越来越高。煤碳接近70%，现在降到64%左右，煤碳消耗量显著下降。总的从结构和发展速度来讲，对环境保护得是机遇。但是，同样业带来挑战，污染转移从东部向西部转移，另外是指了资金，企业效益在下降，中央财政收入也在下降，拿不出更多的钱来进行环境保护。

　　再有一个是监管能力加大了，大家要降成本，现在别的成本都是非常难降的，但是环境保护成本比较好降。你只要是把设备停开一天，这样就节约了很多资金。很多企业前年就减了，一个发电厂60万机组，一天运行成本是20万，停一天就是20万。所以，在经济下行压力情况下，监管的难度增加了。因此，我们现在改善环境的窗口期到了，我们提出了环境保护的重点是总量控制向质量改变的方向转变，增量向存量转变，第三个是向容量转变，大家看一看就可以了。

　　说完了经济新常态再说一说供给侧结构性改革，如果说经济新常态，表明了我们经济发展阶段，带来的环境保护的机遇和挑战是客观的话，怎么样来推进环境保护？推进我们结果调整，供给侧结构改革就是措施。

　　第一个是对于现状的改善，新常态和供给侧结构改革紧密相连。要调整结构就是要实现要素最优，提高增长的质量和数量。供给侧结构改革就是去产能、去杠杆、降成本、破除短版。现在过剩产能都是什么呢？主要是煤碳、钢铁、有色、水泥等等。这些过剩产能都是低端产业链，都是资源消耗大，排放量高的，所以去过剩产能和我们环境保护的目标完全一致。

　　这些过剩产能的行业，也都是造成水、气和生态影响比较重的产业。因此，去产能十分有利于环境质量的改善，跟绿色发展理念是一致的。其他的包括补短版，其中就是要补环境保护的短版。供给侧结构性改革为低碳绿色发展改善环境指明了方向，提供了根本的措施。从去产能的角度来看，过剩产能很多是污染型行业，低碳绿色不仅是应对气候变化的的需求，而且还是改善环境质量的需求。

　　所以大家讲气候变化是高大上，是全人类的视角，跟我们本地或者中国的环境保护感到不是很大，其实不然。我们考察了一下，研究一下中国产业发展的历史和环境保护历史，发现了高碳排放的阶段就是资源消耗高，污染物排放高，快速发展阶段也就是过剩产能形成的阶段。同时，也是我国环境质量快速恶化的阶段。高碳排放、高污染排放和环境是因果关系，高度契合，低碳发展也就是环境保护的发展。所以，环保人都应该积极的致力于低碳比较，在经济新常态的情况下，推动低碳绿色发展、保护和改善环境的根本措施，就是落实供给侧结构改革，也就是三去的实现。调整产业结构完成时，去过剩产能任务完成之时，也就是环境保护走上环境改善之日，也就是低碳、绿色发展之日。我们要从根本上解决低碳问题，解决环境问题，就得从经济的结构入手。

　　第三个说一说国有企业，特别是央企应该做低碳、绿色、发展环境保护的排头兵，这是央企义不容辞的社会责任。低碳绿色发展要与供给侧结构改革相结合，怎么样做这件事情？第二个是低碳绿色发展要与央企的体制机制改革相结合，低碳绿色发展要与央企的双创相结合。

　　最后再用简单的几句话说一说环保产业，在引领经济绿色增长，消除环境污染，推动低碳发展方面的作用日益凸显。第一个逐渐成为中国经济发展的新支柱，战略性新兴产业。一般来讲，能够达到8%。

　　第二个达到8%就可以称之为支柱产业，绿色发展理念，严格执法问责，大规模的治理，为环保产业持续快速和健康的发展创造了良好条件，现在是环保的一个春天到了。政策模式和市场的创新，污染者付费，专业化治理，社会化经营，特别是我们碳排放交易市场的建立，解决了很多环保设施的运行问题，投融资不足的问题，监管不利的问题，提高了治理效力和成本以及治理效果。但是，对于环保产业目前是好是坏有两种理解，我总结的是对于要搞环保产业的人，现在是一个最好的时代，现在又是一个最坏的时代，最好的时代是我们有党中央、国务院的绿色发展理念的指导，四个全面，五大战略布局，还有我们大规模的投资，所以春天到了，去发展你们的事业，做大做强。

　　这又是一个最坏的时代，这么多机会，你可能一个都没有。过去你可以凭借人脉关系，找一个人，没有资金，没有技术就可以拿一个工程，赚一点小钱，现在机会没有了。大规模的资金进来了，有很多央企和国外的企业以及民企都长大了，你想找一点事做，初步想进来就很难了，这是两个时代并存的。

　　我就讲这么多，谢谢大家！

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