圆桌论坛：银行业如何提高服务实体经济效率

　　新浪财经讯 “2016中国金融论坛”于5月20日-21日在北京召开。上图为论坛：银行业改革创新如何提高服务实体经济效率、投贷联动创新与商业银行服务科技企业融资发展。

　　以下为对话实录：

　　宗 良：有请各位嘉宾。有请北京农商银行行长张健华；

　　北京银行副行长许宁跃；

　　哈尔滨银行行长助理刘阳；

　　德意志银行环球金融交易业务部大中华区主管、德意志银行（中国）有限公司副行长兼上海分行行长魏凯；

　　加拿大皇家银行中国区董事总经理、北京分行行长王维绛五位嘉宾上台。

　　我们在这里讨论银行业如何改革创新，如何支持实体经济的发展。经济进入新常态，我们就有一个非常重要的理念，创新、协调、绿色、开放、共享五大理念，同时我们又推行供给侧结构性改革，三去一降一补，这个过程中又伴随着互联网金融法勒，我们在新的情况下怎么样支持实体经济发展，银行业通过哪些改革创新，让我们实体经济取得更快更平稳的发展，我们首先请五位嘉宾分别就相关的方面发言。北京农商银行行长张健华

　　张健华：谢谢会议主办方，能参加讨论这么一个很有意义的话题。其实在座的诸位都是业界的专家，我到商业银行一年多的时间，所以商业银行经营，银行转型理念不是特别熟悉，还想听听其他及为专家先讲讲，既然宗所长提了，我就结合自己一年多的工作经验讲几点。

　　商业银行作为一个资源配置的主渠道，在中国金融体系当中应该说是占有绝对的统治地位，商业银行的效率或者资源配置的结果和影响确实是很大，刚才宗所长提到了在新的五大发展理念当中排第一位的是创新，我觉得创新从银行业来说实际上有两个方面，第一个方面就是我们作为一个服务业怎么样适应实体经济的转型发展，商业银行作为一个服务业要跟上客户有什么需求，换句话说，我们一直讲商业银行要以客户为中心，客户有什么需求，我们应该满足什么样的客户需求，这里面有很多，包括一个主题是银行业怎么样支持科技创新，投贷联动应该怎么样开展，这有很多的具体的，具体的创新我今天不在这里细讲。

　　另外一个是商业银行自身的创新，我们本身也是国民经济重要组成部分，我们以北京为例，金融业占北京GDP的百分之十三还是十四，北京的金融业占比比上海高，上海正在构建一个国际金融中心，但事实上在北京金融业占比很高。我在12年人民银行母行工作的时候，当时我们做过国内十二五规划，当时定的十二五规划当中，我们金融业总体占比大概达到6%，占GDP比重达到6%的时候我们认为是比较大的增长，现在早就超过了，在十二五中期的时候这个目标就达到了。现在银行自身还在增长。

　　因此我想说什么？我们金融业实际上自身是很大的行业，我们就是很多就业，包括经济增长，作为现代服务业的一部分，金融业自身的发展影响非常大，因此金融业也有一个改革发展转型，创新经营，包括我们内部管理，包括我们怎么样适应市场的变化等等，这些方面都面临很多的挑战。因为这个题目比较广，所以我今天不想说太多，一会儿还有详细的讨论。

　　总的来说，作为商业银行来说，作为整个银行业中国面临比较大的问题，我们银行业因为资源配置占比太大，那么中国的银行业又面临分业经营的格局，在现在这个时代，到了目前这个情况下，企业客户需要全方位的服务，我们是不是可以在某些领域里面，商业银行的业务适当的有所创新，或者有所突破。举例来说，现在银行单位的监管还是分业监管的模式，对商业银行的经营能力还是有些限制。当然你不能盲目的扩张，因为盲目的扩张最后面临风险扩大，这里面怎么样求得一个平衡。金融业自身要改，我们监管体制的规则是不是要跟着市场变化有所调整。

　　今天我也想听一听其他专家的意见。因为中国的银行业发展到今天，应该是到了一个更高的层次上，中国的银行业有一个轮回，一个演进， 我们从最早的单一银行，只有人民银行一家，发展到今天多功能的、全方位的金融体系，分业经营的模式，中间经过很多过程，经过单一体系，经过混业经营，又经过严格的分业管理，到目前为止又适当的有所混业，到下一步还会有更高的需求。比如风险投资这一类和商业银行的经营理念不太一致，这里面有些冲突，那么怎么样平衡好，比如我们现在支持创新，创新的发展就需要很多科技型企业，北京银行有经验，他们可以讲到很多案例。因为我所在的北京农商银行还在这方面刚刚开始起步做一些尝试，我们现在还没列入到国家第一批试点，有很多业务还不能做。这里面面临将来这个度放在哪里，放，放在什么地方，放以后怎么管，对商业银行是传统的管法还是新的管法？有很多探讨的地方，我先抛砖引玉，提这么一个话题。

　　主持人：张行长刚才说了一个很重要的方面，就是银行业应该在新的时期要能够进行综合化的服务，同时张行长还特别提到了要听别人的，实际他在农商行做了大量的工作，都是在服务的中国实体经济，尤其是在补短板这一块，再加上前面的十二五规划，张行长开始去做，现在到了十三五，十三五干脆直接在实际中间干。下面我们听听北京银行的许行长，针对科技金融服务相关的投贷联动会有很多更好的发言。

　　许宁跃：非常感谢有这样一个机会能跟大家共同交流金融支持实体经济，科技金融和投贷联动，特别是刚才张行长，张行长在我们金融街是德高望重的专家，我也很受启发。

　　我今天准备了两个方面，大家还要轮流来交流，我先说第一个话题科技金融。科技金融大家比较关心，北京银行的定位是服务地方经济中小企业。在中小企业里面我们分成支持科技金融，文化金融、绿色金融，三农金融，消费金融，普惠金融。应该说科技金融在北京银行的发展中，这25年中不断的耕耘，有了一些收获，我想主要侧重于以下六个方面，现在从整体的情况来看，我们现在小微这一块去年贷款是2853亿，我们去年这一块增速在17%，高于北京银行普通贷款的7.6%。科技金融我们现在将近753亿贷款，这一块增幅平均在19%以上，而且整体推动地方经济过程中效果也是非常好。比如我们第一个做法就是在战略上，从我们董事会、经营班子每年的经营计划，特别是我们最近做的服务发展规划，把科技金融列为我们的战略。

　　第二个方面主要是在组织架构设计上，我们总行有小企业事业部，我们有产品中心，审计中心，总行我们专门对小企业向下的审批全部在我们小企业事业部。我们在分行建立小企业部审批中心，特别是我们在科技比较密集的地区，比如中关村，我们还设了专营纺织行业信贷工程，去年还设立了创客中心，分别我们在中关村创客中心从去年6月18号启动，到12月23号挂牌仪式，现在发展会员7725人，这些都是从组织架构来保证科技金融的发展。

　　第三个方面是在产品上，实际上从科技企业来说，我们一般分成四个阶段，创业、成长、成熟、腾飞。特别是创业阶段和成长初期，它需要你个性化的服务。像科技贷，创业贷，甚至我们在产品线上线下，像网速代，我们现在为科技型企业的贷款产品基本上有五大类70个产品，而且根据它不同的阶段，创业成长我们会在不同阶段，到了成长阶段，并购、管理发债，包括现在到了腾飞阶段，我们也会有一揽子的组合方案

　　第四个方面是风险管控。我认为有一个良好的风险管控是对科技型企业发展一个非常重要的支撑。因为大家都知道它是轻资产，没有厂房，也没有抵押的东西，我们在这个中间风险和业务切入到客户，根据科技型企业不同的阶段设计了不同的风险组合产品，同时也推动了它的发展。我看了看，北京去年整个不良是1.12%，是低于平均水平，但是我们科技型的贷款应该说还要低于我们1%，说明我们在组合运用科技风险和营销方面。

　　第五个方面有个多元化的激励机制。现在大家都知道，大家都愿意做大的，做五个亿、十个亿的，北京银行没有中石化、中石油，我们的定位就是服务于地方实体经济，在这个过程中我们对做小微企业的客户经理他做了以后，高于其他客户经理的五倍奖励。特别是在容忍度上，如果你尽职，免责。

　　第六个方面是在品牌上，我们每年会举行科技金融的产品专场和地方政府进行互动，我们给企业提供更多的场所。比如我们去年成立的创客中心拿出1500亿，这个地方可以设计四个方面，第一个我们有孵化器，孵化器是什么概念？我们给七个团队29个人提供免费的孵化基地，三个月一轮换，到三个月的时候，PK，最好的那家留下，其他我们再选。在这个过程中，我们输送出非常好的人才。每年北京银行对科技型企业进行产品的发布、联谊、推动等一些活动。所以经过这二十几年的时间，我们科技金融已经形成了我们北京银行特有的产品和我们的市场。

　　因为我们支持了科技型企业，北京银行自身得到发展。到去年年底我们总资产达到了将近1.84万亿，我们现在按照一级资本排名在全球一千家大银行排在第87位，在城市商业银行排在第一位。我们自身的发展，资产的创立各方面管理都得到非常好的业绩，所以我们对未来的科技金融充满信心。我借这个机会感谢我们媒体多年来对北京银行的支持，也感谢我们同行互相之间的合作，谢谢大家。

　　主持人：在这里我们感受到科技金融本身就是服务实体经济，提高效率的一个很重要的方面，从我们国家经济新常态中第三点就说的是创新驱动，十三五规划里面专门强调金融服务实体效率，同时还有这两天刚刚出台的国家的创新战略规划纲要，从中能够感受到只有在创新引领才能促进实体经济的转型与升级，北京银行这几年发展也很快，达到了1.84万亿总资产，在城商行这一块排到全国第一。通过在科技贷方面做的量比较大，我们也期待中关村在北京银行的支持下，能成为未来跟美国一样的硅谷，在中国的经济发展中间或者实体经济的发展中间发挥更重要的作用。下面我们欢迎哈尔滨银行刘行长给大家做精彩发言。

　　刘阳：非常感谢大会组织者给我哈尔滨行一个交流机会。刚才听到张行长从分业经营到混业经营的分析，许行长对北京银行科技金融做了讲演，我觉得非常有借鉴意义。下面我就对本次论坛给我的主题，服务实体经济效率和支持科技金融，哈尔滨行的一些做法做一个介绍。

　　哈尔滨行我简单说一下情况，哈尔滨地处边疆省份，大家了解的比较少。北京银行是城商行的翘楚，哈尔滨行这几年始终保持在前十名的水平，我们服务实体经济中做了什么，我们现在小企业贷款占我们贷款的50%以上的水平，在效率上，组织架构上我们也做了适当的调整，比如公司金融有小企业部，有对俄事业部和农业事业部，依托黑龙江的特点。小企业贷款我们创立了三人审批模式，为了更快的支持中小微企业的贷款需求，审批速度更快。我们农业事业部，黑龙江是一个农业大省，农业产业化，像北大荒、农耕地区他们的资金量需求特别大，我们给农业事业部的授权在权益范围内最高可以到两亿万。对俄事业部也是这样，这样避免了我们银行传统的从营销到审批这么一个传统的审批模式，提高效率。

　　对俄贸易这一块，大家也注意到中俄政治关系的加深，我们成立了以哈尔滨行俄罗斯联邦储蓄银行牵头的中国金融联盟，哈尔滨是一个什么形式？对俄贸易占到全国的五分之一，哈尔滨在对俄上是中国四个银行的做市商之一，我们去年成功实现了人民币走出国门到俄罗斯，调用3500万人民币到俄罗斯，极大的方便了中俄的客户，在服务实体经济上我们从组织架构和审批效益上做了改进。

　　我们不是第一批投贷联动的试点单位，但是黑龙江出于对振兴东北老工业基地发展需要，鼓励哈尔滨先做尝试性试验，哈尔滨教育资源比较发达，有一定名气，哈尔滨工业大学，哈尔滨工程制造及东北林大，我们最近跟哈工大合作一个哈工大机器人，提出全球领先的产品，一支全球领先的队伍，我们行通过渠道，通过PE和VC的形式，创投基金我们参与投资了一千万元，是一个尝试。我们加大与黑龙江省高校的合作，签署战略合作协议，推动我们对科技金融的支持，我们也想成立哈尔滨水杉科技基金，支持科技企业。

　　最近我们主要是在三个方向，一种形式产业基金投资形式，第二是认购权，第三通过PE合作模式，我们下一步准备在投贷联动，一个是科技型企业，一个是成长型企业，黑龙江省主要是绿色产品，五常大米，还有一些对俄的蔬菜生产基地，我们也想做一些尝试，推动创新型企业和科技型企业的发展，为地方金融作出我们绵薄之力。

　　主持人：感谢刘行长的精彩发言。实际上他说的我体会很深，因为我昨天晚上刚从哈尔滨回来。国家去年给哈尔滨市提了一个新区，东北振兴规划中对哈尔滨也有相关的规定和说法，探索很巧妙的渠道，不是试点，但是银监会又给出一个相当于试点的特殊方式，再加上一个特殊的状况，对俄发挥很重要的作用，我觉得还有一点这是哈尔滨非常特殊的，总书记讲的是绿山清水就是金山银山，正好在哈尔滨这里符合这句话，因为那个地方的环境总体上来讲是非常好的，所以我们期待哈尔滨发挥更大的作用。我们前面几位都是境内行，光是境内行服务实体还不行，我们还有两位境外银行的专家。首先有请德意志银行环球金融交易业务部大中华区主管、德意志银行（中国）有限公司副行长兼上海分行行长魏凯先生发言。

　　魏凯：德意志银行有140年的历史，我们多半的业务是在跨国企业的，帮助美国、欧洲、德国的跨国企业来到中国，我们也帮助本地企业，当然在国内帮不了多少，我们可以在国外帮助他们，如果他们需要走出去的话，一带一路走出去我们帮助一下，因为我们有丰富的经验在国外。

　　最近几年最明显的是规定一直在改变，都是好的事情，速度非常快，如果真的要了解，做分析，作报告，看风险评估，这是一个很好的机会，也是一个挑战，这个挑战怎么解释给母公司，母公司的改变比其他国家快很多，这是一个很好的机会，提供比较好的服务给我们的客人，我们一直在开放，一直在人民币国际化，这是很好的机会。这也是一个挑战。我们是一个国际系统，我们的系统是国际的系统，不是国内的系统。我们一直在配合新的规定。这个机会给我们客人比较好的服务，比较轻松，做的比较快。

　　我是第一次在北京工作那是25年前，那时候银监会也没有。那个时候跟人民银行讨论规定怎么样，那个时候沟通差别比较大，我五年前回来中国发现银监会有非常多的专家，会讲好几种语言，非常聪明，跟他们沟通简单多了。那个挑战简单一点，沟通比较好，这跟以前差太多了。

　　规定一直在改变，BAT他们是非银行的业务，这是挑战也是机会。我们有三个创新中心，在德国、德国，我们在讨论要不要在中国开一个创新中心，这是很好的机会，我们也可以选择。我们可以用在银行。创新在中国是非常重要的机会，我们可以开一个创新中心在这里，可以多学习。这是非常好的机会。银行你要学习，用新的科技才可以成功。

　　主持人：感谢魏行长的精彩发言，我们知道德国的技术是中国人特别希望学的技术，德国制造是4.0，我们中国是中国2025年，这中间应该都有异曲同工之妙，我们中国搞的倡议一带一路，一带一路正好是连到欧洲，德国的杜伊斯堡相关的地方都在其中，我觉得未来的合作空间很大，刚才魏行长特别说了一句，我觉得那个事赶紧定下来，在中国一定要搞创新中心，中国的银行，还有德意志银行共同支持合作两国的经济金融合作，再加上两国的实体经济发展。

　　下面我们有请加拿大皇家银行中国区董事总经理、北京分行行长王维绛先生发言。

　　王维绛：我先介绍一下加拿大皇家银行，它是加拿大最大的银行，它在北美排名第七位，全球排名在十二三位的水平。其实我们银行在中国不是很多，在北京有一些机构，但是我们跟中国的关系是源远流长。我们在1954年就跟中国银行建立了关系，是当时西方国家当中第一个和新中国建立银行金融关系的一个银行。在改革开放以后我们1981年就在北京设立代表处，当时跟中国银行是在一块，历史比较久一点。我们现在在中国主要的业务是从事金融贸易融资，跨境并购和出口。我们主要侧重在跨境人员物资和投资相关的金融服务方面。

　　刚刚大家都谈到金融业怎么样服务实体经济，从加拿大皇家银行在全球的定位来说，现在加拿大皇家银行特别是在金融危机以后，加拿大整个金融体系很稳健，没有受到08年金融危机的冲击，反而我们银行利用这个机会在北美市场，欧洲市场都有比较大的扩张。我们觉得这样的发展前提条件，第一整个银行业进入混业经营，我们想过去十年经济形态变化，银行的产品库里面必须要有各种各样的产品，混业经营的状态下提供比较好的能够满足客户需求的产品，第二方面也容易进行风险防控。尤其我们现在看到中国银行当中金融发展很快，但是监管套利也很多，从银行来说，银行有发债压力，他需要去服务客户，但是从监管套利下反而对风险的识别衡量和控制都会产生影响。

　　再一个从银行服务实体经济来说，我们银行始终把服务个人，服务中小企业放在第一位。我们银行是加拿大最大的公司，不光是银行，我们的利润去年是100亿加币，差不多七八十亿美金，是加拿大历史上最高的利润。但是我们这么多利润当中，来自于个人和中小企业的占到65%，反而是以服务大企业为主的资本市场它的利润只有25%，并不是说我们不想把大企业做好，我们在整个银行的经营策略上，在服务大企业的资本市场部分最多只能做到25%，这个是基于什么呢？因为我们评级公司对我们银行一直很关注，我们银行在国际大银行当中可能是屈指可数还是能够保持在2A的银行，如果我们资本市场业务占比太大，包括服务大企业的占比太大，评级机构就会认为你这个银行的风险太大，收入不够稳定。相反你是服务个人，服务中小企业，你是扎根于本土市场，你能够提供长期稳定的收入。我们来看服务中小企业跟服务大企业，应该也是从两个方面来看，你要从一个银行的长远发展来说，可能个人跟中小企业能够给你提供更加稳健的增长基础。

　　第三方面谈一下金融创新问题。刚才大家谈了很多，我们银行怎么支持技术企业创新，金融科技创新。但是我们千万不要忘了，我们金融业其实最需要创新。大家对加拿大可能不是那么了解，大家知道加拿大出过很多矿产、油田，森林，但是加拿大经济结构当中银行业对经济贡献的第一位占到15%到20%。所以银行业怎么去发展，银行业怎么服务好客户本身是一个很大的经济增长点。是不是中国的金融业过度发展了？我并不承认，我们需要创造一个更好的环境，让金融业在一个更加健康，更加向上的，更大范围，更大空间的增长。所以我相信金融业对中国经济的改革来说，金融业的贡献是会越来越大。

　　主持人：感谢王行长的精彩发言。他讲的挺特别的，讲到1954年，讲到1981年的合作，同时他特别强调了两条。一条什么叫服务实体经济，一个是企业需要多元化的服务，就需要多元化的金融服务来保障。同时服务个人，服务中小是服务实体经济很重要的方面，在加拿大他占到65%，这也是评级机构认可的重要方面。同时他还特别提到银行业创新，呼吁你创新，你反过来是一个创新的最主要的机构类型。虽然目前加拿大还不是亚投行的成员国，但是我们希望有一天加拿大也有可能成为中间的一员，这样的话中国跟加拿大之间的合作可能会更加强。

　　下面进入讨论环节，请许宁跃就投贷联动到底怎么做来谈一谈。

　　许宁跃：确实投贷联动非常热点。我想今天说两个方面跟大家分享，第一个投贷联动我认为是非常具有深远意义的一件事。为什么这么说？这一次中国银监会经过国务院党中央的批准进行这样一个发布，我认为是一个创新，应该说中国传统的银行业在发展中很需要，国外的零售业，包括小微，也包括创投业务，这一次也是金融改革深入到一定程度推出来。去年尚主席到中关村调研提出投贷联动，我跟我们董事长都参加了。目前在中关村园区它的科技创新的企业非常活跃？基本上占了全国三分之一。它未来会给我们带来什么样的机会？我们现在去看，银行在这个区域中间能做什么？

　　刚才我也说了我们怎么为企业做四个阶段中做银行的间接融资。你想要做到风投、PE这一块，这次最大的特点是突破了商业银行法规，在这个过程中使银行有机会对一个企业它在创业成长成熟腾飞，特别是前两个阶段中你给他提供。北京银行原来为企业的发展，比如光线传媒，原来是我们的企业，他在上市以前我们给他200万贷款，600万贷款，2000万贷款，他上市了，我拿到的回报依然是银行间接固定利率，间接融资贷款利率6%。但是在我们后期的时候，那些风投投进去的上市80倍。所以银行在企业整体发展中不能分享全过程的收益。反过来我们看，硅谷科技文化初创企业，并不是银行间接融资，它是有天使跟风投进行投资，银行在后期的时候给它综合的配套。这一次中国银监会能在投贷联动上的创新和改革，它的意义是非常深远的，未来会翘动在科技园区、银行有它传统的业务和未来风险业务相结合。

　　第三个方面，实际上中关村园区现在有2.4万家创新企业，而且每年增长速度也是非常快，现在面临什么样的问题？一方面是大量的银行间接融资贷款，还有现在风投公司投资不足。这个不足是两个方面，第一个我们现在在园区整个国内有将近几千家风投公司，但是他们并没有完全用他们的资本来投一个创业企业。第二个有部分少量的企业，他投十个，中七个八个，这种情况下，我相信银行业的投贷联动的进入会对大量的科技创新企业的活力激发，未来我们相信，最近媒体都在报，十年以后中国的中关村我们有理由相信，我们不能说超过硅谷，我相信这个地方未来的投贷联动的价值是非常清楚的。这个是我对投贷联动一个方面的想法。

　　第二个北京银行在这次投贷联动中也非常荣幸成为五大地区十佳银行之一，因为中关村园区是一区十六园，北京银行也是十年磨一剑，我是最早从2000年5月份就来到中关村园区，见证了它的一发展。中关村园区的发展有几个特点，产业特点经历了三个，最早电子一条街，第二个产业园区，包括软件园，第三个现在进入到众创创业一条街。同时在中关村有一个独特的现象，它建立了金融体系的三个阶段，最早的阶段就是贷款难，担保难。第二个是信用产业基金综合服务，第三个阶段是众筹投贷联动。再加上它的周围有80所高校，它实际上和美国的硅谷非常想象，再加上国家科技金融创新驱动，北京银行我们通过将近20年持续的打造科技金融的品牌，形成了将近两万个客户，我们行里面成立了领导小组，我们公司银行总部这边分头推进，我们是在中国银监会和北京银监局的指导下，4月21号三部委发布了指导意见，28号周副主席启动大会，现在我们所有的根据中国银监会的要求，5月底北京银行投贷联动的方案报北京银监局，6月底北京银监局报中国银监局，所以我们有理由认为投贷联动的步伐会非常快。

　　北京银行在这个中间，我们希望成立一家科技投资子公司，在这个过程中我们会按照市场化的原则在监管机构的指导下来推进。我们的目标是希望投贷联动高质量，因为我们现在科技型贷款资源非常丰富，加上子公司我们可以进行推动。另外我们也希望形成特色，我们也希望能够成为第一批里面的设家。当然我们也特别感谢新闻媒体对我们的关心和支持。谢谢。

　　主持人：感谢许行长的精彩发言。我们知道人们在发言的时候常常有这么话，有一句话不知道当讲不当讲，往往这么问的话，一般是当讲，往往把该说的都给说了。刚才许行长就把很多东西给大家说出来。作为十佳之一，大型商业银行里面中国银行也是其中的一家作为试点单位，我们也会努力把相关工作做好。同时这在一块，我们也注意借鉴硅谷银行相关的经验，他们的借鉴有几条，第一条要注意风险隔离，第二个注意做自己最熟的业务，第三个注意加强与创投或者风投机构的合作，第四个把自己的人在队伍加强。我们下面听一听来自北京农商业的张行长针对服务实体经济，或者是服务三农，或者是哪个方面的情况，张行长根据相关的情况做一个发言。

　　张健华：我们现在虽然没开始做试点，但是以前做了一些常识，就像许行长说的投贷联动没这么神秘，以前也不是没有，只不过商业银行自己不能投资，那么他对于科技型企业的支持选择一个产业链，或者一个企业成长的生命周期当中的某一个环节去支持。初始的时候主要是VC和PE支持，他们把它培养到一定的程度之后，有了稳定的现金流之后，商业银行也是有介入的。这种在传统商业银行信贷当中也是一种模式，就是支持投贷联动，商业银行可以向硅谷银行那样做，也可以像我们选择这样的十佳试点的模式。

　　其实在此之前，我想说的是其实没选中试点的也不是不能做，无非是说和其他的投资机构怎么共同合作来做这项工作。这是一个。第二个即使开始做这项工作，试点工作也有很多要考虑的，刚才提到了硅谷银行那几点意见非常重要。我还想说一点，大家不要对试点寄予过高的希望。在美国投贷联动硅谷银行做的最好，它到目前为止规模不到四百多亿，他真正支持的小企业，2014年底160多亿美元，仅仅相当于我们一个中等的城商行贷款规模。大家知道美国的科技创新企业规模非常大，但真正能够得到商业银行贷款支持的，尤其是在早期还没形成规模，没有形成稳定现金流的情况下，其实还是比较少，更多的这类企业还是靠风险投资在支持。

　　美国是全球最大的科技市场，但是商业银行支持的企业是有数，硅谷银行支持三万多家企业，这个已经占到美国获得过VC和PV支持企业的50%，这个数很多了，硅谷银行做的还是不错。但是它的量并不大。这个还是跟我们科技型创新企业的风险特征有关，也跟我们商业银行的基本理念有关，跟商业银行的经营模式有关。因为商业银行最终获取还是一个利息收入，像许行长说，一个企业上市光线传媒你挣6%，人家风投挣80倍。

　　就拿美国硅谷银行举例，他也是一样，以前我们拿银行的投资是为了弥补贷款的损失，高回报来弥补贷款损失，但是现在看来无论是北京银行许行长那，还是我们研究硅谷银行，其实它的不良率很低真正贷款率1%，硅谷银行不到%，说明它选择贷款的时候非常谨慎。风投投十个项目，成功一个两个就算成功，但是我们银行贷款从它的不良率上就可以看出来，他们的选择标准并没有比其他的普通企业放开，选择科技型企业还是相对来说比较稳健。当然未来随着我们可以直接去投资一些企业，可以把容忍度适当提高一些，不良率适当有所上升，贷款的不良上升贷款有些损失，那么靠投贷联动的投资去弥补损失，这也许是未来一个模式。但是我觉得这种可能从短时间内看不出来，从商业银行各家经营模式来看，还不太会有大规模。

　　第三个从总体来说，国家还是要更多的寄希望于多层资本市场的发展，真正支持创新创业企业，投贷联动是一条路，只能说是路径之一，真正要支持创新性企业发展，中国的多层次的资本市场发展，包括天使投资，VC、PE，主板、创业板等等，一个完善的资本市场体系更加好。

　　主持人：张行长说这件事特别期待，特别好，但是又给我们说了这件事还需要思考，不能说一下子投贷联动能解决全部的问题，这个可能性不太大，它能够解决的毕竟只是部分企业，况且在这个过程中间，我们根据企业的生命周期，适当的把整个过程超前延伸一下，绝对不会说银行全部去做风投那一块。同时他又指出来中国要发展，要创新，还需要通过多层次资本市场的建设，真正促进科技金融的的发展。

　　我们下面请来自德意志银行的魏凯，他从德国专家的角度，给大家就这个方面做简短的发言和判断。

　　魏凯：这是系统化的业务，是一个目标。贷款的业务不是很简单，中国一些公司开始用不同的评估风险，传统的银行还是用传统的方式，我们要看每天的贷款风险会改变，因为我们不知道客人在做什么。评估风险，无论你多了解客人的工作，客人做什么，做那个东西之前，如果你可以多知道哪一步的工作，你比较放心这个客人不是拿这个贷款随便买其他的东西，他贷款是为了买这个原料。我们软件公司开始做这个，阿里巴巴做个人贷款，为什么可以做那么多？因为他知道这些人买什么东西，用GPS知道他在什么地方买什么东西，这是个人贷款。

　　系统化，多了解客人的情况，我们银行看的东西太少，我们看的比较简单一点，将来我们要系统化，看风险看得比较仔细一点，用软件自动化的比较好一点。这是一个很好的机会。中国金融科技公司现在越来越多，银行要多学他们怎么做，他们为什么那么成功，因为大家相信银行。他们有科技，我们学那个科技的话，我们系统比较快。我们不是专家，应该用外面的专家跟我们一起合作会比较快，效率比较高。

　　主持人：感谢魏行长专门针对这个方面做了精彩发言。他提出一个非常突出的问题，就是在新的时期评估风险是很重要的方面，那么在这里面有几个环节，第一个环节就是大数据跟刚才的议题连在一起，这个大数据背景下就会影响整个征信体系的建立，这一块张行长专门也做了一个相关的题目互联网征信。互联网征信的发展必然会带来银行授信评估体系巨大的变革，因为今天我们的授信评估体系里面还是比较依赖于你能不能用在房产，有没有地产，靠这个来。光看的是实物那一块，从未来大数据或者互联网征信下，我不需要看这些，就敢给你贷款，这是未来整个体系巨大的变革。将来只要你这个企业是好的，根据大数据相关的评级指标能行，这样才能建立一套比较完整的对个人或者中小微企业授信评估体系，引起变革。

　　下面我们请刘行长针对相关的方面再给大家做更进一步的鼻烟。

　　刘阳：刚才几个行长讲的非常好，我从两个角度分享一下，一个是科技型企业，一个是成长型企业。科技型企业刚才我谈到我们的三个模式和我现在跟一些中小企业的感受。科技企业特别是初创企业相对来说风险还是有的，要是正常贷款是高风险高定价。一般企业基准利率上浮一般5%、6%可以做，这样的企业8%他也认，我们不给他8%，因为初创企业压力大，我们就给他5%，但是签协议，如果三年五年以后他上市了，我们是债券加股权模式，他上市了我们认购一部分股权，这个股权价格按照现在的价格定价，这样能够抵挡银行的风险，他在初创时期还能够减轻资金压力，这是我们探索和努力的方式，这是对科技型企业。

　　我再说一下成长型企业，我刚才谈到黑龙江的绿色产业，主持人也借用总书记的话，到黑龙江青山绿水也是金山银山，我们怎么利用好我们的青山绿水，比如我们的绿色产业，我跟一个中小企业，这个企业在新三板挂牌，他把整个生产，包括有机肥的释放，我们不使用化肥，包括水源地，包括土壤，如果经常施化肥土地会板结，粮食的质量也有一定的影响，所以他要进行全链条管理，用第三方对他进行监控。这样它的价格就会由5元到10元或者20元的上升，因为大家爱健康，绿色产业一定是我们最后追求的方向。

　　而他也欢迎银行参与他的投资，他认为如果银行投资于他这个企业，对他的信用是一个提升，因为银行是一个信用机构，它最大的财富是信用。所以我们跟这样的企业交流，我们也觉得一个是科技型企业，绿色企业都可以实行投贷联动，再一个提升将来效益损失的补偿，也助推企业更好的发展。这是我们黑龙江区域银行发挥地方银行的优势，服务中小，实体实体经济的战略。

　　主持人：中小企业加科技企业，或者就叫小微企业他们缺抵押担保，你问他要这个肯定不行。正好前面魏行长解决了这个问题，不能靠抵押担保，而是要靠大数据背景下的这种征信及相关的授信评估体系的变革，这样才能解决中小微企业的发展问题。

　　他又特别提出来债券加股权，实际上也就是未来怎么来操作，股权加股权合作起来正好是平衡或者解决了过去我贷款给一个科技企业，如果成功了我拿到点利息，如果失败了，我一下子亏了很多，这样的话利益不平衡，不敢贷款的问题。当然他也结合这个绿色企业做了一个很好的解读。

　　下面有请王行长针对相关的方面，结合加拿大皇家银行的经验分析评论一下。

　　王维绛：我刚才听了几位行长讲了，特别是许行长、张行长关于投贷联动，这对我也是新的学习。特别是刚刚讲到的硅谷银行，硅谷银行的规模不是很大，我听到另外一个数据，实际上在美国的创新企业一半都跟他有接触。我们看整个技术创新过程中建立一个多级资本市场，其实中国已经建立过程中，像我们的VC、PE在各个方面的介入都很深入了，我们现在缺少什么呢？缺少我们在银行这个层面应该做的东西。当然可能银行不是主要的推动力，特别是在产品的初创期应该是以VC为主，但是我们银行要扮演什么角色？这块我没有研究，但是我从刚刚大家讨论中我知道美国差不多有一半的创新企业跟硅谷银行都发生关系，尽管最后硅谷银行规模并不是很大。所以在这个里面我们的银行在投贷联动这一块大有可为，当然从银行来说，怎么去化清风险。因为从银行来说，如果你进入到一个股权投资领域，作为银行来说，怎么控制它的风险。

　　我可以讲一个我们银行的例子，虽然不是在科技创新领域，但也是相关的。我们银行去年花了50多亿美元收购一家美国银行，它是一个专门服务于美国电影行业的银行，它主要服务于美国的制片商和很多电影明星，很多电影制片人。我们银行收购这家银行，我们也是看它的媒体行业发展很快，这家银行虽然不是那么大，但是它根治在美国的好莱坞，它对这个行业的认识，包括它的人脉，包括对制片人，电影明星都有很深的了解，它今后在TMT的发展会起到巨大的作用。所以在美国来说就会有这么多不是规模很大的银行，但是在每个行业中都是做得非常精细，作为非常前卫，跟多级资本市场，跟VC、PV紧紧结合起来。包括我们科技创新，包括电影行业，媒体也是一个发展非常快的部门，从我们金融业，从我们银行来说，怎么在这种发展当中扮演自己的角色。这是我边听边想到的东西，谢谢大家。

　　主持人：感谢王行长的精彩发言。他提到了一块，硅谷银行一般来讲没有创投做的他一般不介入，能够把创投介入的都参与了一半左右，这就是在推动美国科技产业发展中间发挥很重要的作用。同时他也强调了在中国，我们做投贷联动未来前景可期待。第三点他通过一个具体的案例，也强调了银行一定要作出自己的特色，作出自己的差异化定位，这样才能取得未来的发展。

　　我们经过两个环节的讨论，下面我请他们每一位最后用简短的几句话对今天的发言或者感受做一个总结。

　　刘阳：首先感谢组委会给我跟四位专家分享的机会，哈尔滨行也向在新的经济时期，在投贷联动方面有所作为，谢谢大家关注。

　　张健华：我今天是来学习，我们跟大家在北京市场上既是竞争对手，也是朋友，他们在这方面做的比我们好，所以在创新方面会多向同业学习，包括外资银行也多交流，多请教。

　　许宁跃：应该说我们跟城商行是合作的伙伴，不存在竞争，共同为北京客户服务。感言我不讲讲，刚才投贷联动还没讲完，说一点自己的体会。我想这个投贷联动未来对银行带来的挑战和机会有三个方面。第一个方面会改变一家银行未来的赢利模式，这个我认为是非常重要的。因为我们现在传统的银行做什么，监管机构都是有安排的。现在我们从已披露的年报来看，各家银行去年年底分成三个集团的，国有的，大的基本上在1%以内，股份制银行在3%到5%，应该说这种盈利的空间随着产业节能的调整，银行未来会下降，所以我自己认为这次国家的创新驱动投贷联动对未来改变银行的赢利模式会是深刻的。在这一点上我认为对北京银行来说，对其他的试点银行来说都是一种机会。

　　第三个会对我们的风险管理带来挑战，我们传统的银行就是纯贷，客户管理。当你真正到风投的时候，为什么说投资家的眼光和银行不一样。我们所说的投行是发债，不是真正资本意义上的投行。你未来能做投贷联动，它是对一个企业的股权投资，那不一样。这里面的风险，传统的风险和大的风险，对于我们来说会有很大的提升。我们现在这些客户都是北京银行原来的小客户，从贷款方面、不良各方面我们都管得很好，但是未来投资了，这个风险能不能管控好？让我们的风险视野扩大，要改变你的征信系统，你的大数据都会改变。这个对于一家银行的综合竞争能力，风险管控能力，它向一家全能力银行迈进。

　　第三个方面，我认为最重要的是对于我们团队会带来非常大的挑战和机会。银行人都比较传统，就知道存款、贷款、利差，没有从资本的角度去说收益未来什么样，刚才我举了光线传媒，光线传媒那么多年支持他，当他从创业到成长，成长到成熟阶段，你会认为这个客户慢慢的离你远去。这个客户到海外，跟你没什么关系。但是你想到他小的时候对他的投入，我们银行的人才能够从创新成长，再能够从风投方面培养，那么这个银行的前中后台和为一个企业生命周期上下游组合发展，以后投贷联动我们除了自己从投行培养，从社会上专门做资本运作的，这种变化对于一个银行来说是翻天覆地，对它的综合竞争，对它未来对一个客户的服务它的价值会得到提升。我就补充这三个方面。

　　魏凯：谢谢给我这个机会跟专家们讨论，学到一些新的idea，我回去再想一想。我们都是有同样的客户群，我们一起合作，进步，提供更好的服务给我们的客人。今天是一个非常好的机会。

　　王维绛：我今天是抱着学习的目的来的，听完以后我的感觉有两点，第一银行业本身需要创新，第二点在创新过程当中我们一定要做好风险管理，风险隔离。好，谢谢大家。

　　主持人：几位专家做了很好很精彩的发言和总结，那么在这里面我们深深地感受到美好而精彩的时刻总是过得那么快，又到了我们快要说再见的时候，那么在这个过程中间，我们今天的精彩讨论，我们期待着转化成明天整个科技创新，或者是投贷联动相关的热潮。今年我们讨论完了以后，我们期待明年看看这中间到底做的怎么样，我们做一个总结。好，今天到此结束，谢谢大家。

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