王石胡绍军刘东华解析2011中国绿色公司年会(4)
绿色公司年会百强评选的新变化和亮点
主持人权静：你就想着未来的同时，不如一开始就友善。刚才讨论的是企业的层面大和小，转型的问题，再说到政府同样也很重要。胡市长，毕竟像青岛是城市里综合排名最前十的城市，对于很多经济不那么发达的地方政府来讲，你觉得他们在面临绿色转型和经济发展问题的时候，他会怎样去做选择，包括我们看到很多现象，比如说控制碳排放，很多政府会采取拉闸限电反而伤害了经济发展的做法。
胡绍军：城市处在不同的发展阶段，可能做同一件事情，就像企业大小一样，可能付出的代价是不一样的。但是也应该看到，我们现在国家体制一定是中央提出来这个东西，地方政府是一定要做的，不可能说我们国家的体制，一个地方政府你想怎么做就怎么做。我们是共产党领导的统一的国家，党中央做出的决定，地方政府就认为我要落实这个事情，是他的天职。
主持人权静：一定要做怎么做？
胡绍军：第二还是我说的，现在大的社会环境变化，能不能适应群众的愿望和要求，这已经成为一个非常重要的，衡量和评价一个地方政府是不是执政为民的重要标准。群众真正要求一个好的环境，你就是为了税收，一定要牺牲这个环境。最近电视上经常报道，有些地方为了那点税收，污染了环境，造成了很大的损失。这个一点不能说我这个地方因为经济不大发展，就应该污染环境，哪有这样的舆论，当地的群众也是不允许的。就像王总裁讲的他现在也是遇到这样的机会，早一点抓住绿色发展的机遇，可能发展得更好了。你就是要损失那点东西的话，地方政府也必须要做出牺牲。当然可能做得程度和财力比较好的地方程度不是太一样，但是大家都向这个方向前进，可能财力比较雄厚，可能做的事情做得面比较大。青岛往胶州湾排水达到1级A的水平，超过国家的标准，也超过山东省的标准，加大了成本，某些地方没有这个条件，至少按照国家的标准来做，甚至为了表现他这个地方，现在绿色也是招商引资的方面，现在你的产品出口，是不是绿色的生产，都成为产品销路非常重要的。像日本产品污染，谁敢要。青岛市是日本食品加工的重要生产基地，他们也经常来看你的生产环境，而且不光是生产产品制造过程中的环境，要看企业有没有社会责任，你的污水排放到哪里去，还有纺织企业，如果没有很好的污水处理设施，人家不买他的产品，可能你的产品是很好的，达标的，但是你没有社会责任，这个东西对于一个地方，对于一个企业也是一个形象。做得程度、范围，不一定一样，但是方向是趋同的，大家都在做。
主持人权静：刚才进行一系列深入的讨论，最后谈论具体的关于绿色公司年会的细节，网友都非常地关心，比如说刚才东华理事长提到的百强评选，在今年的年会上有什么新的变化和亮点？
刘东华：绿色公司百强为什么做评价，从杂志社到企业家俱乐部，这么多年来一直做这样的事情，做评价首先是导向，你的价值导向，你提倡什么，代表什么，然后是标准。这个导向之下，你这个标准是不是一个专业的、权威的，经营企业验证的标准。然后在正确的导向，一个科学的标准之下，产生的榜样是谁。绿色公司百强就是榜样，大家都觉得这样做是对的，但是很难谁做到，严格来说，榜应该有红榜有黑榜，谁做得不好，反面的典型。我们从绿色公司标杆企业到百强，因为这里包括了跨国公司的中国机构，百强里有三个构成，一个是民营企业，大家都知道民营企业是最难的，因为它完全靠市场生存，他生存就非常不容易。眼前就不容易，还得想那么远，所有的成本都是靠在市场挣到的钱，挣到的利润来承担大的，远的责任。所以我们这一百强里的分布，民营企业就是50%，跨国公司的中国机构是30%，不管怎么样，虽然年数比较长，规模比较大，但是毕竟跨国公司都是竞争型的企业，都是在市场打出来的，国有企业、国有控股这类企业是20%，作为严格的市场主体，垄断型的企业严格意义上来讲算不上真正的市场主体，但是同样的前提，同样的出身，确实有差异，差异很大，国企也有它的榜样，如果做得好，不仅仅是中国的榜样，也是世界的榜样，大的机构是这样的。
我们的标准，因为是绿色公司百强，作为一个企业，你的效益一定是前提，不然的话，不是一个企业的标准，所以是经济标准、商业标准、环境标准，你的生存和环境是什么，标准，利益相关者是什么样的，我们特别增加了透明化，就是你做得事，因为很多做不对的事，都是在信息不对称的情况下，都是偷偷做的，如果你敢，你透明程度很强，你肯定不怎么敢做坏事，因为这个社会也不允许，还有一个是创新力，用最简单的表达，过去评强评大比较多，现在不但要评强评大，怎么强怎么大，这个放进来，你强了大了之后，你干什么，这就是刚才说的导向、标准、产生的结果。这就是绿色公司百强，而且进来的和出去的，都一点不客气，IBM过去做得很不错，突然冒出一个贿赂门。刚才说阿里巴巴是一个遗憾的榜样，他一直是榜样，出来这个事，当然做得非常好，它的处理方式非常好，但是处理方式好，并不意味着你没有发生问题。有的时候进进出出本身，我们也是非常严格的。因为你这个标准，这么多年来一直说一句话，绝不拿标准、原则、价值观做交易，因为你评价的对象都是非常有实力的，从企业到人，他想给你做点交易，我给你点利益，能不能放在什么位置，对不起，就这么多年来做事，为什么大家信任我们做的排行和评价，就是我们从来不做这样的交易。绿色公司百强是这样的事情。
再一个怎样推动绿色转型，今年还推出一个非常有意思的，在全球范围内，可能我们是第一家，绿色会计报表，比如每个企业看报表，传统的报表没有这么一个角度，现在让CEO，让企业家看报表的时候有一个角度，一看报表就知道，胡市长说青啤做的每瓶酒有碳足迹，从绿色，从环保，从低碳的角度，你这个企业的投入和产出是什么样的状况，而且我们和用友合作，因为用友一直是财务软件，现在管理软件都是中国的老大，乃至亚洲老大，我们和企业合作，和专家合作，推出绿色会计报表。还有绿色公司年会每年推出的公益主题，第二届年会的时候，王总和姚明是形象代言人，“保护鲨鱼、拒吃鱼翅”，我们推出来之后，不是就完了是持续的跟踪，持续的推动，把倡导变成更多人的行动，更多机构的行动。第二年是树绿家园，低碳和种树是紧密相关的。去年绿色公司年会成为中国第一家实现交通碳融合的第一个会议，今年还会成为全面的交通、住宿，全面中国第一个大型会议碳融合的会议。去年是树绿家园，马云(专栏)和周迅是我们的形象代言人。今年我们提出来是善水行动，上善若水，而且水是生命之源，比如说怎么节水，怎么减污，怎么保护水资源。今年的形象代言人也是青岛人的骄傲，是青岛出的全球的小提琴大师吕思清，包括刚才说的金志国。第一个怎么做，做到之后怎么办，也是一个绿色的循环。
主持人权静：最后王总跟我们讲一讲，东华理事长讲到无论是拒吃鲨鱼还有绿树家园给我们讲一讲参与的经历和今年善水的公益倡导有什么样的期待？
王石(微博 专栏)：拒吃鲨鱼，我印象很深刻，鲨鱼是海洋生物连的高端，现在鱼翅，大量的鲨鱼用鱼翅，遭大量的捕杀。90%的市场是在中国。从营养学角度来讲没有什么价值，就是传统的习惯，燕窝鱼翅成为高档消费的标志，在中国要改变这种习惯，奢侈的消费是挺难的，因为它牵涉到利益链，当时企业家签了名字拒绝吃，实际过程中有疑虑，说我们可以不吃，但是请部长吃，我们好意思吃。如果跟部长讲明了，部长可以跟你一块不吃的，不去讲，他习惯了。我也经历过这样，人家给你送的鱼翅可以不吃，你不吃本身也是浪费，下次再讲人家邀请你，你就讲明不吃鱼翅。这个恐怕要长期宣传下去，因为牵涉到利益集团。
今年水的选定，相当好，中国本身缺水，中国水资源占到世界水资源6%，我们占世界四分之一的人口，现在严重缺口，现在在顾虑石油的短缺，将来可能因为水的资源而发生战争。现在无论如何把水资源当成一个主题提出来，在中国尤其在去年连续大旱的情况下，水资源面临着越来越大的问题。作为万科一个房地产企业，本身也是大量消耗用水，消耗木材，本身节约用水，循环用水，本身的企业的社会责任跟它相关的，我们也是如何把水的循环利用，比如今年9月份就完全完工的第三期万科健翔中心，完成之后，不用市政的一度电，不用市政的一滴水。电就是风力发电，光伏发电，再一个利用地缘热泵，循环形成所谓的电完全自我来解决，而且还是负的，你不但不消耗。第二是水，市长不知道，因为青岛很缺水，市长一听这个很感兴趣，很简单，健翔中心下面是大水池子，雨水搜集系统，水是搜集起来的。第二本身生产生活用水过滤，所谓的湿地过滤之后，再来水处理，完全消化，循环再使用。这是万科的健翔中心。实际上万科现在在小区下面都有地下大水池，不是完全不用城市用水，那个成本比较高，显然现在用本身是绿化的水，完全用雨水搜集系统，这样循环在用。这会成为万科的标准配置。这样减少用水，过去国家和政府强调中水强调多少年，中水是成本问题。万科既然是大公司，它的效率比较高，就应该在这方面优先在这上面使用起来，起带头的作用。
胡绍军：特别是做的大排，是循环系统。
主持人权静：胡市长很感兴趣。
王石：青岛主管这方面的市长，一定非常感兴趣。
胡绍军：70年代青岛因为缺水，到青岛宾馆住的客人一天提供三盆水。很多企业因为缺水而停产，水对青岛来说非常重要。我非常赞成王总裁的话，现在看，地球上古代很多文明突然消失，很多都是因为没有水了，不适宜人类生存，文明就消失了。我赞成王总裁的观点。
主持人权静：其实大家都很期待，在真正年会召开的时候，关于善水有哪些更具体的措施进一步地能够出台。今天非常高兴跟三位关于中国绿色公司年会展开一系列的探讨，说到了政府要怎么做，说到了企业要怎么样选择，包括作为媒体，作为我们的平台，怎么样去推动这项举措进一步的发展。时间有限，我们很多的话题来不及更加一一展开了，但是在4月21号到4月22号正式两天召开的绿色公司年会，新浪财经会进行全程的直播，所以今天很多没有聊到的话题，我们到时候也可以去看直播，在会场上会带来更多的智慧的碰撞。最后再次代表各位网友感谢三位做客演播室现场，谢谢胡市长，谢谢王总，谢谢东华，也跟我们的网友说声再见，下次接着聊，明年的年会再接着探讨绿色环保的话题，谢谢三位！
