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王石胡绍军刘东华解析2011中国绿色公司年会(2)

http://www.sina.com.cn  2011年03月29日 13:48  新浪财经

  你看绿色公司年会简单回溯一下从08年开始,第一届叫绿色竞争力:趋势与行动,刚才王总说一个领先的企业能不能打造绿色竞争力,绿色竞争力才是可持续的竞争力。第二年金融危机正是非常时期,绿色变革,新商业文明的预演。绿色变革,我们看到什么样的未来,新商业文明,在全球金融危机和经济危机的背景之下,被催生。去年叫绿色进化,绿色进化主体是谁,主体是企业,绿色进化是政府和企业作为主题。今年我们的大主题叫全球变局下的责任与创新。现在什么对于人类的整体利益和未来利益是最好的,这个共识应该说现在越来越没有问题了,但是怎么做,因为国家与国家之间,包括地区与地区之间,机构与机构之间,人与人之间,这种利益的差异,发展阶段的差异,特别难形成共同的行动纲领。但是问题形成共识,没法变化行动。结果仍然不会太好。我们说全球变局下的责任与创新,怎么承担这个责任,必须有一系列的创新,所以我们今天还有一个副题叫我们的解决方案。你在这样的共识下,解决方案是什么,政府的解决方案是什么,企业的解决方案是什么。所以今年的年会特别有意思的是除了大的理念性的探讨之外,我们特别落到解决方案,比如说就像往年一样,有思想的盛宴,更多的是站得高看得远,更多是理念层次,道德层次,国内外的大家、大师级的人,每人十分钟。今年主题加案例分享,比如我们的平行论坛,大家都知道阿里巴巴前不久出的事,我们叫遗憾的榜样,因为阿里巴巴一直是榜样,做也是榜样,价值观也是榜样,出了一个挺遗憾的事情。但是马云(专栏)曾经说的心越善刀越快,所以CEO都辞职,你如果提倡的价值观是真的,实际上你的价值观,包括王总,万科你提倡的东西在现实生活中经常发生冲突,当和你利益发生冲突的人做什么样的抉择,马云就要带着他的首席战略官也是阿里巴巴参谋长到绿色公司年会来详解阿里巴巴怎么来核心的价值观变成一个企业的核心竞争力,遇到冲突怎么办。当然不仅仅是马云了,还有所有关注这个话题的这些企业家,包括像冯仑、胡葆森,一批企业家来探讨。但是由马云来领衔。

  比如说我们还有一个话题是中国动力,就是中国动力和商业生态,中国的商业生态、世界的商业生态是什么样的关系?复星集团郭广昌(微博 专栏)在做投资控股,大家都觉得复星集团走了一条极其艰难的,成功率很低的一条道路,但是做得非常成功,郭广昌一直说投资中国动力,比如说中国的工业化,城市化,这第一波强大的动力,这一波之后,比如你的消费浪潮,中国的服务业的崛起,中国的动力已经成为全球经济的动力,但是在投资中国动力的过程中,如何把中国动力和商业生态的改善把它结合起来。不是一个洪水猛兽,说你是很强大,但是走到哪儿,把庄稼淹了,把生态给毁了。郭广昌就领衔来解读投资中国动力,如何改善中国与世界的商业生态,投资家、企业家一起来探讨,包括胡市长说的青岛这么多企业,不但过去在竞争力方面,科技发展方面做得不错,现在在循环经济方面,青啤说起来都是不可思议的事,每瓶酒的碳足迹,零排放,百年企业,怎么做的。青啤董事长金志国,不但是企业家,非常有思想,而且善于把思想转化为行动。他可能带着一批企业家解读循环经济如何创造商业的未来。就是一批中国最优秀的企业和企业家,和全球最优秀的全球五百强,在中国做得特别好的,有两套标准也会被我们嘲笑的。不但全世界做得好,在中国也做得很好的企业。我们从第一届绿色公司年会就推出了绿色公司标杆企业,做了两年标杆企业的评价,在这个基础上,去年首度推出了首度中国绿色公司百强,标杆企业只有中资、外资,加起来40家,今年这个百强,将来百强不够,可能三百强,五百强,国内外做得最好的企业和企业家的代表,在这一起探讨领先企业,领先者的责任与创新。

  以绿色创新引领中国经济的结构转型

  主持人权静:刚才东华兄说了一个概念,特别请两位探讨一下,特别谈到怎么说是一回事,但是怎么做更加重要。

  网上网友有一句很流行的话叫“理想很丰满,很现实,很骨感”,就是现实和理想之间存在巨大的反差和冲突,尤其当利益发生的时候,去年王总也是来到现场,我当时问过您,您说住宅向绿色转型是必然的趋势,当时问您,如果这么做,利润会怎么样,会承受利润的巨大损失还是怎么样,当时我记得您告诉我,利润同样也有增长,我印象特别深刻。回到现实与理想的冲突上,尤其很多人觉得房地产行业今年特别难做,因为面临一系列不确定性,在不确定性下之下还坚持绿色的标准,会不会更难一些,从万科的绿色实践角度来说,你们是怎么样应对像东华兄刚才说的理想当中的一套和现实中面临的问题可能是不一样的?

  王石(微博 专栏):我记得去年我来讲,作为一个企业家来讲,最主要是对将来的方向、趋势的把握,当然所谓的未来的趋势。第二是如何拿捏。未来趋势是绿色、环保、生态,大家都同意,比如说绿色,当然将来会的,什么时候呢?五年之后、十年之后、二十年之后,你拿捏不好,可能被淘汰掉了。企业家的作用首先就要这样拿捏,敢于承担这个风险。刚才东华举的几个企业例子来讲,都是在前进当中,风险当中是怎么把握的,怎么判断的。

  房地产和去年相比,发生非常大的变化。去年在谈到这个的时候,还是来谈,因为绿色来讲,牵涉到政策问题,政策给不给倾斜,政策给不给支持,现在来讲已经发生很大的变化。我们去年是4月份谈这个事情,现在到了马上快一年了,去年年底到今年年初已经发生很大的变化,很多地方政府已经非常明确地对绿色建筑给予支持。可能和去年相比,有两个非常明显的变化,一个是要搞大量的安居民居的保障房体系,这个是和去年年初的时候非常大的不同,这个是发生很大的变化。第二个来讲,对于搞住宅,搞环保,搞生态的,进行非常明确的政策倾斜支持。去年到珠峰搞环保,搞捡垃圾,那个就是呼吁大家来搞城市,进行城市垃圾的分类,进行可循环再利用。在当时来讲,这也不是很明朗,现在来讲是很多城市非常非常明确,如何来强行地推行这样的垃圾回收,垃圾利用。你就可以看,万科把绿色经济,绿色住宅当成方向的时候,这个给你带来的,恰好是现在用正面的例子解读这个现象,你坚持这样去做的,做成正面,符合方向的时候,大家不但这样做,而且已经成了标杆。一年之后这个变化很有意思。当时我们希望通过珠峰这样的行动,引起媒体关注,引起呼吁,引起关注,当然不能说珠峰行动起了多大的作用,你的举动到现在,最起码社会尤其是政府对这样的回应和政府的支持,你用了契合,它都契合起来了。

  如果回答你这个话题来讲。作为一个企业一定有理想主义的东西,一定要有的。

  主持人权静:但是有多少,怎么拿捏?

  王石:有多大,你就做多大的事情,你理想主义,我记得去年到今年有这样的话题,中国已经做了奥运,中国已经做了世博会,都很成功。但是为什么同样亚洲国家,日本举办了奥运、世博会之后,在国际上出了一批世界知名品牌的企业,韩国举办了奥运,举办了世博会,出了一批国际上知名品牌,为什么中国没有?

  主持人权静:为什么没有?

  王石:我的回答两点,第一,中国改革开放才30年,指望30年之内中国就出一批国际知名品牌的企业,这对于中国的企业要求太高。当然我们不是说大型的,非常有名的国家垄断的资源,就是市场经济成长起来的。你说让他这样要求,太高。第二点,中国改革开放才30年,第二个30年当中,中国一定会出一批国际上知名的品牌。也就是说你的目标有多大,你的理想主义有多大,你就最起码可能着眼点,你的做法就完全不一样。但你说是不是目标大了,就一定成为很大的实现你的目标呢,那是两回事。基本也达不到,但是如果你没有这个目标,没有理想主义,你一定是达不到。如果你有这个目标,有这个理想主义,冲着这个目标去做,你有可能实现的。第二个30年,谁能实现呢?我相信能实现的企业一定是在绿色百强企业榜当中的,在这当中,应该是孕育着这样的可能。你说有没有风险,有没有一时的减少利润呢,都有的。但是如果图眼前的利益,图眼前的一些实现目标,你牺牲长远利益,那你不可能持续的。

  刘东华:用王总的话,因为他在第一届绿色公司年会讲过一句非常著名的话,特别感性的一句话,跟他刚才说的一脉相承的,他说当然很难,如果追求那美好的东西,高远的目标,当然很难,但是没有想象的那么难。包括他爬珠穆朗玛峰,包括做万科,当然很难,不难需要你吗,没有你想象那么难,只要认真对待。

  主持人权静:这个问题还会后续的追问。之前想问一下胡市长,刚才在王总回答当中,特别特别提到了关于住宅的绿色标准,政府出台了一系列的政策,包括在年末的时候赶上这个契机,在绿色的标准当中,政府怎么想,怎么做也是至关重要。所以胡市长,政府在定这个标准的时候,刚才您告诉我们的是如果保护环境不发展,贫穷肯定是不行的,但是经济发展的同时还要保护环境,你提到这两个是契合的,当这两个有矛盾的时候,作为政府,作为政策的制定者,你们会怎么去做选择?

  胡绍军:刚才东华理事长问这个问题,从企业来说,可能有一个利益和社会责任的矛盾,但是我理解实际上王总裁的社会责任和他的利益是一致的,表面看起来是有矛盾的,但是他首先倡导绿色,表明这个企业是愿意承担社会责任的,是一个负责任的企业。既符合未来的方向,占领了未来的市场,又给这个企业做了形象非常好的广告,符合长远利益,为什么大企业着眼于长远,是未来市场的战略,而不是眼前一时的得失。本质上也是一致的,如果这个企业家的目光比较远的话,有责任,有理想,实际上利益也是一致的,是为未来谋取利益。

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