全球商业经典沙龙：怎么用时间和策略因素去做

　　张毅君：我觉得在场的人都是很幸运的，我们认识很长时间了，但他跟我都很少讲这么高的思想。怎么样的把我们的国有资产的价值维持在一个高度的水平，这就牵扯到国家和企业升级的重要一点，怎么样能让资产不被低估的卖出去，来维持我们未来的资本运作和金融市场的繁荣。今天的整个会议大家都有激动和沉思。大家也比较关心未来的一些想法和策略上的问题。我想保留最后的时间给在场的嘉宾和朋友，可以提出一些问题来。但是不要提自己手里的股票问题，因为今天办这样的一个座谈，目的是给大家鱼竿而不是给大家鱼。而鱼这里有20只放在这儿，所以大家已经看到鱼了，那怎么样的去钓鱼或者是怎么用时间和策略的因素去做，我想现场的朋友一定要有很多的问题想问，媒体朋友有问题也可以提出来问。

　　提问者：我想请问一下，股票市场的市盈率，它的上升和下跌正常吗？我也做了四五年了，我们2000年和05年的998，这些都该怎么解释？因为顶和低，像05年底我也看到。所以从中国的股市上升来说，因为它和市场经济是有差别的，它总会出现拐点。不可能是一万点十万点的跌。按照日本、台湾还有韩国他们都是经过这样的事情。经过汉城的奥运和日本的奥运，它的经济推导顶点的时候就会有拐点。那么中国在08年之后会不会也有拐点。因为我做了十几年的股票，中国市场如果看它的年限，到2000年的时候也涨了很多，所以这样的话，中国的股市从宏观上来说，我们的虚拟经济和市场经济的表现形式。当然经济的上涨和下跌都是正常的。下跌有好处是淘汰一些不好的企业，而上升是刺激经济的增长。这都是正常的。但是一万点之后怎么办？还是横盘继续涨，还是下跌，关心这个问题。因为从价值来说，在目前大部分的股票都高估了。因为在中盘它有一个6000点的时候它有一个65点，深圳的是75，PE是65，国际化的结果价值都是趋同的，所以我很关心到了高点一万点之后或者是上下的八千或者是一万二之后的高点之后怎么办？结果中国和世界的经济特点来说，高点之后一定会有回潮，所以想请几位先生对这个问题怎么看？

　　徐一丁：我只想谈三点。第一个，这波行情除了你可以说是

人民币升值。但是它从某种程度上实际上叫美元贬值。随着美国在全球的各类的投资资金从美国市场流出。它要到全球去找目标，而中国是很重要的目标。既然说美元是贬值的行情，那么在美元没有贬值之前，那么中国的股市不会出现您刚才所说得那么剧烈的调整。第一个你可以盯住美元的走势。第二个从全球的股市来看，它最后的泡沫的刺破有一个特点，就是它实际的利率，而不是指名义的利率，因为中国的名义利率现在还是负的。它的实际利率到三和四的时候就很危险了，这是和咱们的一年的存款利率和CPI一减就能减出来，所以从这一块来看，空间还是很大的。第三个参考的标准我觉得实际上就是说，你只要参考咱们中国经济就可以了。因为你从无论是美国包括像日本等等的韩国和台湾，它最终的泡沫刺破的话，就是国外有人研究的成果，就是你简单的维持它的高市盈率，50到60倍的市场，下一年度的动态市盈率是很危险的。但是这一泡沫的刺破，除了像我刚才说的实际的利率很高以外，有一个实际的条件是要具备的，就是本土的经济出问题。在这三个因素没有同时出现的时候，那么A股的振荡，未来还不会起来。这是我个人的看法。

　　刘勘：这个问题提的很好。因为从去年监管局开会到今天的几十次的开会，我都提出来这是一场运行着金融危机的形势。到底是什么样的程度那就是美元、欧元、人民币的利率的走势决定的。这是在什么时候，我觉得也就是刚才像徐老师讲的问题，一旦实际利率变成正的，股市就完了，我觉得到二就差不多了。一旦变成资金的搬家现象就变了。因为现在说了，有的时候我们激活了40%，这个时候就差不多。所以一定要各个重要的城市，中心的城市，以及我们的券商和基金一定要调集自己的精兵强将来研究一下我们这一期的金融危机的信号和市场信息。什么叫危机？肯定是预测不到的叫危机。而且每一次的危机都是不一样的。而且现在的地球已经是平的了。20年前的台湾和日本的股市泡沫根本不是一回事，肯定是新的课题，所以要研究这个问题。而这个泡沫的刺破不是我们，仅仅的盯住美元的汇率和利率的变化。国内的可以不考虑。因为我们国内来讲，政治和经济都是比较稳定的。什么时候破就是看美元。每一次美元的升和降都是美元的利率危机，都是美元的利率危机惹的祸。就像是一个水库，美国的水库的水容量很大，资金很大，它一流动，它都能存储下来。一旦美元一减息就容易造成我们所有的股票市场和债券市场出现问题，现在华尔街已经超过20亿，如果一但过来就会把所有的市场全都给淹了，所有的调节的功能丧失，金融危机就爆发了。无论是台湾还是美国都是这样的东西。一旦过来以后，会把我们所有的石油、黄金的价格都捧高，一反弹一走高资金又向美国的市场流动，资金一撤下来就完了。

　　所以很多的金融学家在说金融危机爆发的时间和信号到底是什么？我们的贷款现在是17%到19%的增长，一旦减缓到10%就都完了，都来不及了。我现在主要的精力，无论到哪儿调研，我脑子里面都想，这个拐点和信号在哪儿？一旦下来就是一个断崖式的下跌，是会很惨的。别看那些大的企业家，十几上千亿，一旦发生断崖那根本撤不出来，全国可就热闹了。所以我说基金的规模不能再发展下去了，要控制规模。所以这句话一定要记住，这是一场金融危机的预示，不要太乐观了。

　　新华社：很多人是盲目的认为在奥运会之前股市不会跌，也有人认为和奥运会没有关系，不要把奥运和股市的关系吹的太多？那我想问股市和奥运的关系？奥运之后股市将呈现一种什么样的情况？

　　徐一丁：很坦率的说，谈奥运经济我是很不感兴趣的。好比我们在夸一个人的优点的时候，如果他没有优点，你可以说他的优点如何如何。如果全是优点，你再说一些好似亮点的东西就没有意思了。我觉得现在从奥运的周期来看是小巫见大巫，没有多大的意思。

　　第二个至于奥运怎么走？股市是不断培养错误的投资理念的市场。换句话说，当大家看准了一件事情是发生不了。我跟大家说这么一个事情，从2002年开始我开始跟踪了，每年一直跟踪国内的个大券商，包括我们自己写的。还有各大的基金公司的经理和研究报告，发现一个特点。凡是大家能够看清楚的东西是发生不了的。所以去年写07年报告的时候，我给底下的一个手下说你把那个数据统计出来。最终市场一定会要么向下证明大家错的，要么就是向上给大家一个耳光。那么向下不太可能，最终会超过大家的心理上线。在上个世纪即将结束的时候，华尔街的日报统计了上个世纪的最后50年，美国的最有名的券商、基金管理公司等等的美国的最大的公司，看市场的预测准确率，结果发现这50年下来，平均的准确率不到50%，最高63%，最低只有37%。奥运的指数怎么样？看多数人怎么看？多数人看涨你小心点，多数人看空你盯着点。看多数人是看涨还是看空，你反着来机会很大。因为股市是少数人赚钱的事情，你是到极少数的赚钱的行列当中，还是去大多数不赚钱的行列当中，答案很简单。在任何的行业当中，包括实业当中，你要成为赢家，必须具备的是你一定要跟大家不一样。但是跟大家不一样不一定能保证你成为赢家，但是最终的大赢家一定是跟大家不一样。

　　所以我现在有一个理论，你看市场怎么判断，你看的乱七八糟的东西挺多的。但是最简单的就是首先先不出手，你看周围的人都是怎么出的手，你再总结总结，往反的方向来，胜算是很大的。所以是你先看别人怎么看，然后再想你怎么办。

　　张毅君：因为时间关系，我们再有一个问题。

　　提问者：说一下期货的问题。刚才刘老师说对于未来的市场是挺乐观的。我个人觉得不是特别的乐观。我以前做过香港的期货。都不知道来自哪里了。第一中国虽然股改了，全球通了。但是大多数没有上来，是一个很大的压力。像工商银行还有两千多亿的非流通股没有上市。另一方面现在的人民币没有升值，这个大环境下对中国的经济有很多的制约，也会对中国的经济有一定的影响。还有一个就是中国的股市和H股的对比的落差太大，我觉得他们也考虑到这各方面。如果股指期货推出来会有非常大的动荡，我觉得期货推出来以后不是非常的乐观，不知道刘老师怎么看待这个问题？

　　刘勘：期货开出来有短信的振荡是难免的。但是它是一个中性的东西，不会改变趋势。我问过芝加哥的股指期货之父美拉美格。在香港和日本推出的时候，我们跟他们差不多，还是处于上升的周期，期货还改不了。但是股指期货的推出会产生振荡，估计会动荡一下。但是你刚才谈到了中国的股票市场，港股直通车，我是反对的，只能说不能做，只能试不能开，最好是缓行。不能在天津试点，那是不成功的，在天津试点跟乌鲁木齐差不多。因为那个地方的人的观念和香港不能比。像我们深圳想去香港，天天都能去。天津人能做到吗？A股都炒不好还跑去国际市场炒H股。不是那么的简单。我是不赞成的，不能去。因为我们现在趁着流动资金过剩，赶快解决产业和资金的问题，就等于是把钱引到外面，把问题解决掉。天津的开放和长三角和珠三角一样吗？不一样。人的脑子没想开，你让他做，能行吗？这个决策似乎很缺乏，不应该是我们这些监管人员和研究人员想到的，一般人都能想到。一百亿美元的额度太大了，是要限制的。因为香港的投资者早就建满仓了。巴非特在减持，李嘉诚也在减持，我们一去谁受得了。你根本找不到市场，如果要想做，干脆买B股就完了，比A股的折价率还高。它总体要解决一千多家的改革分置解决。其实中国现在的股票市场最后的一个价格就是B股了。B股才七块多钱，A股相当于十多块钱。你把它一转化，你说差多少钱？嫌A股高，买B股就完了，为什么跑去香港，瞎胡闹。

　　张毅君：今天由于时间的关系，我们非常感谢两位老师，从我们这次的票选牛股到我们的整个的价值的理念都给了我们非常精辟的分析。我说每天都有一半的人是看空和看涨，所以看空和看涨都是非常正常的。但是如何促使自己财富的增长则是非常重要的。下面我们有一个抽奖活动，由于数量不多，我们请刘老师为我们颁奖。

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