全球商业经典沙龙：涨停板的背后 谁关心财富

　　主    办：香港科技大学商学院 全球商业杂志社　　　

　　主持嘉宾：全球商业总经理、台湾《商业周刊》副总编张毅君

　　主讲嘉宾：华林证券研究所副所长刘勘

　　特邀嘉宾：中国民族证券研究中心副总经理徐一丁

　　张毅君：各位现场的贵宾大家早上好！我是全球商业杂志社的总经理，台湾《商业周刊》副总编，现在由我来主持今天的讲座，欢迎大家的到来。我们2008年有一个票选的活动。先介绍一下今天的两位贵宾，为什么选出这20只股票，他们的特色是什么？我们还将要特别的讲到价值投资。

　　股票来到2006年的时候，已经有很多的股票再创新高，28和91法则就慢慢的开始出现。什么是一个正确的选股方式大家非常的关心。昨天晚上世界的

原油价格已经到98美金，今天早上已经突破100美金，这是一个重要的讯息，它造成美国的股市大跌。大家都很清楚今年的物价整个在攀高，接下来怎么走，央行怎么调整，这都会影响股票的变化，我们不能忽视它。这里面还有国家的竞争力和策略，更加的支持股票攀上高峰。待会儿就请两位专家来进行讲解。

　　下面先介绍一些这次选股的一些特色的东西。我先很快的把这次我们选择的一些股票说一下，已经在书里面介绍了。第一名是工商银行，第二名是招行银行，第三名是万科A，接下来是中国平安，中国银行，五粮液，深发展A，中信证券，中国远洋，振华港机，建设银行，民生银行等等。大家可以发现中间有11只股是跟金融有关系的股票，还有其他的有特色的就是它都几乎是行业的龙头，要不就是在国家的资源里非常有优越性的旅游，还包括一些机场的股票，他们都相对的具有一些优势，还有像五粮液这样的股票，它都有它的特色。对于这些专家们的看法基本上是蛮一致的。他们都选择到了金融股，为什么他们会看好，待会儿请两位专家来给我们介绍。

　　我们先介绍一下华林证券研究所副所长刘勘，专门从深圳飞过来跟大家做演说。

　　大家对刘老师都不陌生，他是一直到5000点一路看好的水准，至于现在到底修正的空间有多大，由他自己来说。而且基本上刘老师一直看好金融股，为什么看好金融股？这跟国家的经济发展有什么特别的关系？当国家的经济快速发展的时候，我们如何去找到分享国家经济发展的企业或者是公司？这里非常重要的就是有银行和房地产的贷款，人们的个人消费信用卡增加了，或者是你去进行汽车贷款的时候，也增加了。它在整个的国家里面都是非常的独特，非常的具有竞争力。尤其是在已经开放的情况下，就算是有一些外商进来的话，还有一些基本的优势，一会儿请刘老师给大家说明一下。另外一名是徐老师，中国民族证券研究中心副总经理，一会儿我们也要和徐老师好好的谈一谈，我们的股价是不是太贵了，是不是处于泡沫的阶段，我们是要拿出一些数据来说的，等会儿徐老师会拿出很多像日本、美国包括欧洲的一些数据来说话，那我们中国到底还有多大空间支持我们往上走，另外一方面，从整个过程策略上来说我们如何成为最大的收益者。我刚才已经把我们的牛股的票选结果报告出来，我们第一阶段是和两位专家进行对谈，看看哪些值得我们进行参考。第二个阶段我们可以开放的进行提问。好！接下来我们就进行下一个阶段。

　　第一个先请刘老师谈一下20大牛股里面金融有怎么一个现象。因为我第一次做2007年牛股的时候，那个时候的金融股的家数没有这么多。另外一点就是说今年的银行股的排行都往上去了，这一定是有共同的现象。因为我们这次总共找到十家券商，非常有重量级的，为什么会不约而同的看重，背后的意义是什么？

　　刘勘：首先感谢《全球商业》和香港科技大学商学院给予一次机会和大家来谈一下看法，表示感谢！可以说金融股已经好几年了，各种的媒体和报刊杂志反复的推荐金融股为什么？刚才的张总也谈到这个问题。我认为就是说翻翻我们近代世界的发展史，非常清晰的告诉我们，任何一个国家在它的经济发展中间都会出现一次资本裂变。这个资本裂变就是社会的资源经过资本市场重新打开，前所未有的大洗牌，这是什么？就是人民币升值。这次的人民币升值让我们遇到老祖宗没有遇到的，也是以后再也没有的绝版的机会。我们非常的难得。我们在我们的生产力的发展过程中间，我们没有遇到过。但是在发达的资本主义国家，他们的昨天就是我们的今天，他们的今天就是我们的明天。因为生产力发展的过程，所作用出来的社会的经济的现象，以及金融的发展变化都是有规律性的，不是以人的意志为转移的，也不是我们说怎么样就怎么样。那么这里面最大的收益者就是金融。

　　尤其是我们中国，我们就说80年代中后期的日本。我们的这种配置和财富的洗牌想超过他们，就是我们的资本市场远远的超过他们。所以我今天翻了翻《环球早报》他们就说到，很多人都看不懂中国的股市，包括巴非特，他都把中国石油抛了。格林斯潘也认为中国有泡沫了，这个股市银行股到底怎么样？远远还没有被释放出来。我们的金融市场才刚刚的开始。为什么这么说？去年我选择的都是银行股，其他的都不要，金融股，着重的还是这个策略。因为我们的经济搞了这么多年，还是二元的混合经济。但是我们所有的大型企业和基础设施都是国家投资，银行贷款建的，所以就是这样形成的。所以5年20年的不能回来。所以现在的CPU蒸发整体的上市，银行股不能回来。所以现在一包装一上市，20倍，30倍的市盈率卖掉。那么银行的贷款和企业就玩了一个置换的游戏。就是连本带息，就是福利。如果是十年前03年的时候，我们的通货膨胀率都是4%。想想这个庞大的资产置换的游戏正在上演，我们的资本市场发展速度是最快的。国家的投资回笼，银行的投资回笼，银行还是那个银行，市场还是那个市场，企业还是那个企业，变化不大。为什么03年的时候我们银行的利率，我们现在是03年的总利率的暴涨的10倍，这是中国任何一个银行里面都没有的，隐藏着巨大的财富。可以说共和国几十年的资产都在银行的手里，这个置换游戏还在过程当中。因为我们的央企还要上市。这样的置换，十年前贷款一个亿，再加上利，那利益是很巨大的。现在已经便成了香饽饽了。

　　第二个，我们所有的银行网点都在黄金地段。就拿工商银行来说，这些网点有些是自购的，有的是参股的，有些是租的。你说这些如果按旧的准则，每年有12%或者是27%的折旧，那早就变成零和负值了。但按照我们新的规则是07年年末才被公布。先存的价值，过去的网点如果是自购的话都变成了零。是一次性的暴涨。是花旗银行任何一家银行都没有的。那么这每一股都有可能跟现在的股价差不多。我曾经问省的银行行长说你的这栋楼的帐面资产是多少？两千万。如果按照新的置换资产呢？超过20亿。这是什么概念，我们所有的银行网点都是这样的。这个股指哪个地方有？净利润都比我们好，但是它有这么好吗？没有。

　　第三点，人民币的升值最大的收益者是人民币的资产的升值。十年前的十块钱和十年后的十块钱的购买力是不一样的，购买的资产是暴增的。这都是升值的，都是贬值的，为什么我们的呆坏帐率下降的这么快？我们03年是25，世界银行的计算是30%到40%。而我们现在只有6.5%。几年的工夫迅速的下降。就拿当年的如果和台湾的新台币都没有出现这个状况，因为他们是资本主义国家的发展模式，我们是独特的制度，跟他们不一样。所以我敢说像现在的工商银行和建行都不在乎，谁抢到了银行股，是就抢到了财富，就在中国裂变的大洗牌中变成了富翁，过了五年十年以后，就都变成了富翁。

　　张毅君：我是不是也请徐老师也进行一些补充，或者是刚才讲的20大牛股中，有没有什么是值得我们再深入的进行一些分析的，它到底优势在哪里？有哪些共同的特色？

　　徐一丁：我也很感谢全球商业和香港科大商学院给我一次机会跟北京的投资者进行交流。刘勘是我的好朋友，96年就认识了。我讲的可能没有他们有激情，我就是讲我对证券市场的理解。我曾经写过一个叫《历史性机遇》，这是一段历史。就是过去一次以后就没有第二次了。当时我跟很多的朋友了解，特别是海外的朋友，在华尔街的一些同学问，我这个人是属于比较懒的一个人，就是不是很勤奋。就想有没有能够属于一招下去，这一段历史我就不用再想更多的事情了。那么换句话说，中国既然已经走这隔历史，那么已经走完中国历史的那些国家和地区的股市有没有共同的经验值得我们共同的借鉴。我当时想的就是不管这些股市所面临的全球经济和本土经济怎么样，有没有可以不断的重复的，在各个股市历史阶段都能够发现有一些行业能够远远的跑进大盘，就是刚才说的懒人的作风。

　　经过一些了解，发现作为共性的东西，应该是有两个板块的。就是说经历过已经走过中国这段历史的那些股市，那么一个是金融，以银行为首的金融，再有一个是房地产，那么他们最终的走势要远远的超过大盘，当然不一定是最好的。这个结论得出是在去年的春节以前，我觉得就够了。那再有像其他的那些，比如说像历史的那些时间，日本是汽车，台湾是电子，都是有很特殊的背景的。所以这一点我还是觉得作为金融和房地产应该是值得咱们投入者密切跟踪，在这一段历史中密切跟踪。也可能在《全球商业》杂志的09年的评选中还是银行。我觉得这些是值得我们关注的。再一个银行股到底有多少空间？我也有一个观点，现在咱们谈泡沫，谈奥美股市有泡沫的观点是不对的。因为你要谈泡沫一定要泡沫谈泡沫。你要看日本和美国吹泡泡的时候能吹多大。不能说人家不吹泡泡的时候跟咱们吹泡泡的时候相比，是不可比的。我不知道大家同意不同意我的观点。

　　我们就说美国。大家都知道美国的股市是经过1929年股灾的，时间是很长。即便是这样的长寿的市场，在1982到2000年这一波超级的大模式当中，这个泡泡吹的也是很有水平。当时道琼斯指数是从577起步，一直到11938，涨了20.88倍。关键咱们需要看，当时在2000年的时候，它吹有多高的水平。应该说咱们现在是小巫见大巫。我们都知道上个世纪的九十年代末美国是炒网络。那么是标准500的成分股的市盈率，是60倍。那么在当时，美国股市的股灾下跌和转折之前，美国的前20大总市值，前20大美国公司的总市值，没有一家市盈率是在100倍以下。就是这么一个结论。我记得我上次写东西也曾谈过，从海外的历史，你可以翻阅已经经历过的市场历史可以发现，它的最终的泡沫的出现问题是基于下一年的利润利息，动态市盈率在50到60倍的时候要出问题的。

　　目前的中国的沪深300的动态市盈率已经不到40倍了，基于07年，马上到08年，08年的30%是很保守的，你除一除就会发现，那么到08年它的动态市盈率就降到30多一点，所以如果要是吹的话，还是有很大空间的，这是一个。再回过头来谈谈银行，当工商银行在盘中的总市值超越花旗的时候，我也曾经给报纸写过有问题了，但是后来又看了一些海外的资料，可能是我们对于市场的动能做一些调整。咱们就比如台湾。作为台湾，应该说它的总量和中国来讲差距是非常巨大的。那么在台湾股市吹泡泡的时候，当然是从前，当时台湾本土最大的银行它的总市值能达到什么水平？看一看都有点吓人。那么它本土最大银行的总市值当时相当于那个时期美国前四大银行总市值之和。

　　那么回过头来，你说中国呢？目前的经济阶段。所以这个东西如果咱们开玩笑说，如果咱们吹的话，工行往少了不能输于台湾银行，得是美国四大银行的综合，目前比花旗多一些。如果你要对照台湾和中国大陆的经济总量乘一个倍数的话，怎么也得是花旗的5倍，10倍，这是往少了说。所以你要泡沫对泡沫的说。再谈中信证券。日本吹泡沫的时候，野村证券是当时日本最大的券商。当时吹到最大的时候野村证券的市值是美林证券的8倍。就好比说经历过这个事情的人和没有经历过这个事情的人，他的视角是不一样的。

　　张毅君：因为我本身来自于台湾，来这边办杂志。在台湾我实际上经过三次的台湾万点。所以这次再出现的话，就看过四次的万点行情。所谓的万点的概念，第一次万点，我们的老师都说有没有用对等的角度去看所谓的泡沫到底是怎么样的？我先讲一下第一次的泡沫，台湾的银行股涨的非常的疯，就是国泰人寿，它当初最高的时候是将近500块人民币的水准。概念就是买一张国泰人寿的股票可以买一台汽车了，现在是12块钱的人民币，你看浮动有多大。当时的现象就是当金融市场出现裂变的时候，你重新进行资产重估的时候，你会发现有些价值被严重的低估。寿险公司也是，用收入的保费可以买一些房地产的证券等。而且那段时间房地产的证券也涨了好几倍，觉得蛮便宜的，就一直炒，将近500人民币的时候就崩盘了。所以泡沫是从无到有，从有到无的阶段样子。

　　再一个讲日本。在日本的银座东京一平的价值是300万人民币。这是什么概念呢？我之前一个朋友买到了上海的新天地的房子，他买到的时候非常的高兴，跟我讲，买到了这个新天地的房子。买的是五万八一平米，不算低价，已经算高价了。房地产开发商说这个地段在香港起码20万。相对于银座最贵的地方还是少了一个尾数的。所以房地产的涨幅这两三年是非常大的。我接下来也想请刘老师这边谈一下，大家现在都知道说我们的选股的方向和方式是怎么样？怎么找到有价值的股票，我们可以用长期的投资方式去持有它。你讲是不要天天的看盘，关注它，否则会一不小心就抱不住股票了。我们就关注的金融股来说，除了你讲的2008年的报表之外，还有没有一些其他的个案的案例来生动的讲解一下，是怎么挑到它的价值？

　　刘勘：这个是从什么角度来看？因为同样的问题，从不同的角度看结果不同。比如说现在的市场的价格，无论是市盈率还是其他的都偏高，但是我们还不是泡沫。因为美国现在的华尔街的股票，它在上市的两万多只股票里面是2.6美元一股，而我们现在六千点的时候平均每点的价格是2.5美元一股。那么这个巨大的相差超过11倍。如果说我们的2.5美元平均一股的有泡沫，那么华尔街的股市泡沫比我们大10倍。还有就是他们的无形资产和有形资产都在反映美国资产的价格。我们现在平均股票的价格可以说是反映了人民币和中国的市场价格。同样的酒店，一个在美国一个在中国，简单比就相差10倍以上。我们的资产价格还没有把有形资产和无形资产充分的估计出来。其实我们执行了新的准则和国际准则接轨。我们的工商银行、海尔、像万科，它的无形资产多少亿，不用说大家都明白，所以可见又是不少。所以要从这个角度来看，中国的资产价格很低，还是严重的低，中国资产价格上升的空间还有。如果从这个角度看就是这样。

　　选股的方法有两种。自上而下和自下而上。自上而下就从美元、日元和其他的从利率的走向看。人民币的汇率和利率的升跌也表现了量的大和小，方向是进还是出。因为现在的货币体现比过去复杂多了，超过当年本地升值的新台币和日元。所以这些变化的时候，对我们国际经济的各个企业中间哪些是最有利的。那么从国际的因素考虑，无论是经济还是自然，还是区域的政治和环境，还是宗教环境都要考虑。从国内看，产业政策和发展的格局，以及根据中国现阶段的生产力的水平都在哪个阶段，那么着到哪个行业最有利。找到这个行业之后，这个行业的龙头老大是谁。找到之后还要看有没有优秀的企业文化，而且有没有稳健的盈利模式。盈利模式是非常重要的。还要看它产品市场的占有率。因为现在真正做的企业，已经做的是文化，不是做的硬件是做的软件。企业文化就是老板文化，老板文化就是老板的人品，老板的品行，老板的学习力和执行力的综合。在这个企业里边不论它的制度、文化、产品开发和市场制度以及企业的制度都是老板的化身。前几年就讲，以及去年就讲招商银行，银行这方面就是马蔚华。这是一种方法，如果按这种方法来选的话，还是马蔚华。前些阶段我和银行的控制家谈话的时候说这个银行太好了，什么问题都挑不出来，都好到没有出现过的这种程度了。所以我还是推荐的招商银行，价格已经翻了几倍了，一年下来翻了五倍多。它还能涨。

　　如果从下而上，不考虑经济的形势，国家的形势，经济和利率其他的因素不考虑，那么企业的振荡的模式，它的产品的破产的能力到底有多大？我们很多的基金和券商选择的时候都是大部分是自下而上的选，我觉得这个不好。因为你不考虑国家的政策，大环境去选，选到上面发现不大了。所以从上而下的选股票的成功概率是很大的。在影响资产管理的过程中，再从下而上的选也可以选，不考虑国际和国内的经济形势怎么走，不考虑需求的因素。在熊市的资产中间都是增长了好几倍，所以有的时候股票跟熊市又有关系，又没有关系。在熊市之下，要自下而上的选股票。我曾经到过马蔚华的公司几次反复的谈，他里面有故事今天没有办法展开。就说这是一种技术的绝活，是独创的，所以在熊市和牛市的选择中方法是不一样的。

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