张毅君：刘老师几次反复提到招商银行的马蔚华。我们这次在特别的找这些股票背后的价值在哪儿？包括这次巴非特到大连来也说非常的后悔卖掉中石油。但是我要帮他讲两句话，你看看巴非特为什么在长达三四十年的时间里，为什么永远都是巴非特，再次就是价值投资。就是当大家都没有看到价值的时候，你比别人先看到了，你敢大胆的去买。一张的股票不会显现态度，但是那时候可以持有中石油的股票的4%的比率可以表现出他是有信心的，是会暴涨的。可是当跌破1.1元的时候，很多中国人想他到底在想什么？包括承销商都没有护盘，而巴非特得到这个信息的时候，却买下了。2000年网络泡沫的时候，大家都是很悲观的，甚至出现了经济的负增长。但是他却看到了中石油非常有价值的地方，所以现在抛掉的话，是一个全身而退的选择。我们一直讲怎么能够有一双巴非特的眼睛，怎么样能够提早的发现？刚才刘老师也说了怎么能发现招商银行和工商银行，它背后的价值一定是大家都没有看到的时候，我们看到它。

　　未来的中国股市的证券市场，十年二十年都可能是一个非常大的黄金时代。为什么这么讲？你可以看看全球的证券发展历史，很多有国家能够将近十年维持在两位数字的成长或者是接近两位数字的增长。甚至到2020年还是维持在这个阶段。所以面对这个市场的话，我们没有理由持有悲观的态度。这里会有一个调整，找到你自己的好股票和有价值的东西。我们曾经做过一个专题，好股票遇到倒霉事儿。因为在九几年的金融风暴的时候，就有很多人非常的担心，到底要不要进场？当时就流行一种说法，就是当时亚洲的金融风暴，香港也受到了影响。有很多人都移民到加拿大去了，把资产全部卖掉了。但是也有些人是看好香港，看好中国经济发展的。那我们要看看这个股票它到底怎么样？当发现大灾的时候把它买下来。我曾经看过一个国际航空，在那次的股灾里面它也下跌了，大家就很好的买进，过了一段时间就赚了一倍。我要掌握好一个时间点，掌握好一个机会的话，盈利是很容易的。我们这次也碰到了一次振荡，在这里面我们怎么坚持这个股票？或者是你自己有没有一些股票的价值转折或者是怎么去发现一些好股票？

　　徐一丁：我也是顺着刚才的张主编的思路谈一谈。这里面几方面的事情。在这里我也想说一下，我今年三月份写了《长期趋势可以化解短期波动的风险》，07年的时候也曾经说过这个话。上个世纪80年代，美国繁荣的时候，如果你害怕中间的调整，躲避和错失当时的多少天的美好时光，最终的结果是怎么样？当时看了它使我写了那篇东西。在里面我曾经引用了巴非特的老师说的一句话，“他用了一生的经验来说明没有人一生能预测准确的趋势，那么我们既然不能选择时间，那我们就尽量的选择好的股票”。那么从中国的股市来讲，我有的时候有一些奇思怪想。其实中国的股市需要一些借鉴，经历过中国股市历史的经验，也可以看看我们周边的国家有没有跟中国相类似的。

　　我们拿印度来讲，它也是新兴的股市，经济发展也是很快的。印度的股市很有意思，我们可以看到有一个指数是殷都的孟买的指数。2000年的时候达到了6150点，随后开始调整，当然它的调整是急速的下跌。最大的跌幅是百分之五十七点多。而中国是在它之后一直跌到了2298。本身都是新兴的市场，经济的增长的速度中国比它还要快。那么它的运行的结构是不是对中国的股市能有一个借鉴。有意思的就是它的高点比中国的2245的七倍，低点是中国的2298的八倍。那么我简单的做一个游戏，你除一下大概是2.7左右。那么印度和中国比多一个股改，我们加一个股改因素再乘以1.25，你算一下，两万三千多点，那么中国的股市我觉得应该是可以往上看，九千大概五六百点，具体的数可以看看报纸，我有点记不太清楚了。随着印度的指数继续的创新高，你也可以把它上升。有很大的间接度。

　　我记得去年咱们在春节的时候，那个时候在1300点，1200点，国内的投资者还是战战兢兢的时候，印度的投资指数是第一次站到了那个位置。所以我昨天用了一个标题，道路是曲折的，前途是光明的。中国的股市最终能成为什么样的指数，那一定会是大大出乎我们的预料的，这是这个市场。

　　第二个选股，我觉得跟我的性格有关系。是属于比较懒。能不能搞一个东西，在未来的多少年，一招把这个尽可能的吃掉。

　　我选股的理念有几个。第一个是简单，中国的老话，越是简单的越是有效的。那么简单之一，你经历了中国股市的结果之后，无一例外的这个里面金融股和房地产股都是跑在前面的。那么除此之外，我们现在还可以关注什么样的公司股票。有一点我觉得可以在这里跟大家交流。我认为即便将来的上证指数能翻一倍上去，可能相当一部分的股票是原地踏步或者是比现在还低。换句话说，以后的市场不是多数股票的游戏，是少数股票的游戏。A股市场已经进入到了在一年当中多数时间内是少数人的游戏，在少数时间内是多数人的游戏，就是这么一个过程。5500，6000以上的投资要看水平，包括基金经理，你没有足够的眼光，最终是跑不赢市场的。除了我刚才说的，大家还可以关注哪些股票？也很简单，就是国家。中国的股市跟海外的股市不太一样。美国政府的股票我没有资料但是我估计很少，甚至没有。但是中国来讲在A股市场当中有大量的央企和地方股，国有企业。那么在中国股市的特点当中，我觉得咱们还是不妨对国有的，我说的这个国有的，还是首当其冲的是国家直接所属的，就是央企对他们多一些关注。

　　因为中国的经济已经发展到了一个特殊的时期。那么面临着中国的经济现在很强，能不能真正意义上成为全球的大国。去年我记得有一个电视剧，纪录片叫大国的崛起。那么资本市场的作用是非常重要的。我记得那个记录片里面虽然列举了十个大国，但是在最近的两百年中能够真正的成为大国的只有三个，英国、荷兰和美国。荷兰是最早的第一个交易所，叫阿姆斯特丹的交易所在那边产生。然后第一个现代的银行的雏形在荷兰诞生，甚至说第一个股票好像也是诞生在那边，这个我记不太清楚了。英国当时在欧洲当中，之所以在英法战争中成为赢家，很重要的因素是金融效应很高，它的筹资的成本是法国的一半，其次的美国就更高了。那么目前我们怎么样的面临中国资本发展的这个阶段，甚至有人说中国现在已经是资本大国了。怎么能把国内的企业培养成世界型的企业，整体的壮大中国的势力是非常重要的。在这个背景之下，中国政府主导的整合，国有企业能够获取更多的一些资料，过去更多的一些东西。

　　在整体当中，我们可以关注一些涉及到中国的一些东西，要说的大一点就是中国的经济命脉甚至是国家安全的那些公司，我觉得国有的公司是值得咱们重点关注的。当然它的大前提是中国的经济继续向好。我也注意到咱们的20只牛股当中有一个中国远洋。说句实话，我以前觉得没什么。后来仔细的想一想，中国远洋这个公司你往深了看是涉及到中国经济安全甚至是国家安全的一个公司。为什么？我们都知道现在的中国的经济发展有点畸形，国内的消费不足，主要靠出口。出口又分海路和公路、铁路。但其中90%走海路。很多的进出口的贸易并不是中国自己的船队，近期的中国的铁矿石的谈判中为什么处与劣势，原来是按离岸价，现在是谈判是按到岸价，是8.8几的美元，几年前则是几美元。那么你在这中间的被动是怎么形成的？是跨海洋的运输，远程运输全世界运铁矿石的船中，中国只有30艘。你不运自己没法运，我们的谈判是处劣势的。最终结果是往下走，往下50%很难。我觉得这就叫“国货国运，国创国造”。纺织品无所谓，在有些东西你不是属于本国的船来运，那你就面临着它的安全。所以中国的安全协会会长就谈到这个问题不解决会影响中国行业的安全。再有中国对石油的依赖，海运的运输，目前用中国自己的船只有10%。仔细的想想挺可怕的。那么在未来的时间里，即便是经济贸易额没有增长，那么关键的航运的增长，由国家的航运公司慢慢的替代，这种航运是巨大的。有50%要是由中国自己的船来运，那是多大的空间。日本进口的原油90%是日本自己的船运，还有包括中国的能源问题。

　　我建议大家看看，大概在九月底，国家的国资委的改革局的局长说过，国家在七大行业中，石油、煤炭、通信、海运、航空、电网、电站等等，我具体的记不太清楚了。也就在11月2号国资委也说过国有资产的80%都关系到国家安全和国家命脉的行业。所以在这些行业当中的央企我想这个东西的未来的发展潜力是很大的。所以我有一个观点。前端时间，中字头的上涨是很大的。你要站在国家的安全战略和安全角度去看看有多大，那么对于这些东西是需要给出溢价的。

　　张毅君：徐老师刚才的谈话里面比较关心的一点是我们既然不能选择时间，那只能选择好的股票。这个我很赞同的。但是很多人还是很在乎时间，刚才讲的那些7600点或者是9600点什么时候到？我们的策略应该是怎么样的？问一下刘老师，您对明年的行情的加速有一些想法，我们该怎么样去看？越到高档变速越多，黄金已经到了八百四十几美元，还有前段时间的渣打银行也说在未来的一段时间，央行还有上涨利率的机会。那就时间这方面的规划请刘老师点评一下。

　　刘勘：我是很乐观的。因为我记得在06年7月14号在《财经时报》上我就写过。07年的高点是5000。07年现在已经是6000点了。那么下一步步《上海第一财经》是10000点。我们涨到3000点的时候一个月的时间，涨到6000点是八个月的时候，那恐怕涨到10000点的时候可能奥运会的时候就到了，也不要到09年。为什么？两个因素。

　　一个是欧盟的13国，再加上七国的财政会议。都在向中国施压。要我们的人民币升值。现在的欧盟的态度是比较温和。为什么05年的7月21号会谈以来，人民币的升值今天已经破了7.45了，这样破下去，升值的速度已经接近4.5%。但是我们对于日元仅仅升值了0.5%。这样就造成了中国的进出口是有进出的能力的。如果从这样来看，我们对美国的出口贸易的落差是740亿，对欧盟是760亿。而在今年9月份的时候，我们60%的增长率是对欧盟，对美国的贸易顺差是增长了16.2%。所以欧盟就加到了美国和日本的行列，要求人民币的速度要加快升值。我们现在升个很快。那就会形成再加上美国的刺激和影响，美国再经过一次加息的热潮。相对的欧元和美元又到了1.45。那么这里面的利率和汇率的变化，对中国现在不一样。因为大量的钱进来多了，供求关系发生变化了，对外是汇率，对内是利率。我们对外的汇率不断的这样的升，那么就是说不管它是什么钱来我们这里多了。来多了不是冲着我们中美的利率的逆差来的。很明显，欧美的利率是4%，美元是4.5%，中间是0.5%。我们现在是3.87利率，那么中间只有0.63的逆差，对欧元和美元的逆差差不多。那为什么欧洲没有出现过剩，只有在前一段时间欧洲的生活的汇率都在上升。像新加坡这些地方都是。现在就是大量的钱和资本出现了怪异的现象。在欧美的资金发生了短缺，亚洲在原来的基础上增多。

　　那么就有两种选择，一个是资本价格上涨，同时又推动了通货膨胀。我们面对两种选择。通货膨胀不加息就会使银行向资本和资产的形式搬家。我们的利率是负的，老百姓的十二亿的存款和十几亿的贷款的差额再加上外面的影响，就导致我们的楼价和利率还要升。美国的刺激是一个阴谋，是刺激中国股市上涨的一个重要的因素。在没有刺激之前，欧元、美元、日元都是在加息的。突然的美国的刺激来了，就又变了宽松的政策。所有的银行就向央行超过了五千亿。我们人民币的派生的系数是5.2。这些欧美的国家金融市场比我们发达。他们的派生系数是我们的五倍，又得超过两万五千亿。如果用紧缩的政策你收到猴年马月去，这些货币不可能滞留在美国的市场上，那就要选金融市场和格局都比较好的地方，那就是亚洲，尤其是中国。四个金砖四国之间中国是最有潜力的，所以将大量的钱向中国流动。所以这个在全球的2.5万亿的过剩基础上又增加了，所以就比以前会更加复杂，有增无减，就是比中国的资产价格继续往上推，股市继续往上走，改变不了。

　　因为我们现在的汇率是7.45，如果用美元来买我们的资产，它有7.45的倍差，我们用人民币买又是一个价格。这些国际资金，20倍的市盈率不买，从07年的中报来说市盈率是45倍，他不买，还向中国移动。连小孩都知道，20块钱的不买，买45块钱的。所以我们知道45倍的市盈率比20倍的市盈率，从资本的流向就能说明问题。另外还有宏观三率的政策以及其他的政策不是针对资产价格来的。就是前几天，我们去参加国家的金融会议的时候还谈到，我们是针对国际的经济机构来的。一句话点破。为什么？我们经济的调整，我们的转型，经济产业的升级在于国民经济的龙头企业在我们的央企，我们这么一大块的企业要转型，结构要调整的话，这是一个很强大的资产。所以我们现在几乎是不敢想象的像中石油都到了这个市场中。这些国有企业以这些20倍，30倍的资金可以更新设备，引进新的科技技术和产品转变了新的生产力就变成了现实。整个的资金和政策向国有企业，大盘的蓝筹指标发展。今后要涨的时候，大盘指数的涨价，估计绝大部分的股票不会涨而是会跌。尤其是期货，一旦推出来，三北权属的股他们的话语权就要增大。指数一定是要上升的，一万点可能还是保守的。这样的一上升之后，绝大部分的股票不涨反跌。没有价值和竞争能力的股票不断的被弱化。几十块钱的也就二三十只。一块钱的股票占香港的股票一半。

　　我们的破产法虽然在今年的六月份推出，但是没有实现。这方面的资产的构筑是拆西墙，补东墙。但是有一点我们现在的这个泡沫，我们千万政府不要去主动的刺破虚拟经济的泡沫，要维护好，监管好，要充实。如果我们主动刺破了这个泡沫，就会在资本市场发展中间，中国的经济发展中间就会成为历史的罪人，否则他就是历史的功臣。我们现在在本地的资产中是出现泡沫，我们要学习美国，不要学日本和台湾。这两个政府太傻了，把泡沫刺破了。半年多的时候分别是跌了63%到20%，使多年的经济发展回到了原点，到现在也没有恢复原气。如果没有泡沫我们什么也做不起来，我们有大量的资金需要重新的配置，我们就是需要有大量的资金先资本市场流动，尤其是我们中西部的发展需要很多的资金，中国不是资产过剩的国家。所以我们要对当今的泡沫要像珍惜眼睛和生命一样来爱护，千万不能当敌人来打。

　　比如说当年的银行股，那些大量的资金，整个的产业机构，你有钱才能办事，没有钱怎么进行更新和发展。没有钱什么也完不成。所以我们要爱护它。就像美国一样，2000点的华尔街的指数一直涨到现在，一直到美国的911。当发现有泡沫的时候，美国政府不但调动本国的资源而且调动全球能调动的资源来充实美国的泡沫，当充实差不多了就再冲再做。就这样把股票市场和资本市场都发展到了最大。所以我们就说千万不能刺破，如果我们刺破泡沫比日本当年刺破泡沫以后的对国民经济的应该会更大。我们的泡沫被刺破以后，股市一走一个断崖式的下跌，那成千上万的企业怎么出得来，那么基民比股民的承受力更下。那就会导致像我们现在的大量的烂尾楼一样，不能拆，不能撤。我们现在很多的工厂的基础设施都成为了浪费。十六届六中全会提出我们十五年要解决贫富差距。那次贫富差距的动荡都会影响到国家的经济和政治。这是国家政治的问题。我们就要学习美国不断的吹。像我们大量的央企股的上市来不断的充实虚拟经济的泡沫，如果这个被国内外的投资者认同的话，中国就会迎来一个经济大发展的时代。

　　任何一个国家只有金融强了，国家才会强。只有把全球的资金和全球最好的企业吸引到中国来上市，我们用一系列的平台，从过去的依靠银行的投资和国家的投资的国民经济的增长方式转变成国民经济的增长方式，只有这样中国才有希望，美国人和日本人他们都愿意看到。刺破中国的泡沫一定不是中国，很可能是美国和日本。所以考虑我们的这个股市的泡沫，很多的经济学家说要刺破中国的经济泡沫，这是很不对的。这样的话，中国就会成为一个冤大头来给国际买单。一系列的问题都会随之出来。所以现在美国的一切因素，国外的资金向中国进行移动，我们要不断的将产业结构进行升级。股指和期货出来以后，一万点没问题。但是只有50%的股票跟一万点有缘。大家能做到这些就差不多了，什么股就是金融股。最有把握的就是银行股。我又反复讲了，把所有的资产全部向银行转移，该上班上班，该生活生活，去享受生活。没钱赚了再回来，人生苦短，天天瞎折腾什么。这是一个绝版的暴富的机会。这么一个好东西还看不明白，美国人老用各种的方法忽悠我们，说我们有泡沫。10月底和12月底美国和欧洲都有人来，说我们有泡沫，你们在干什么？这就清晰的告诉我们在向政府施压，如果我们自己看不明白就可怕了。我们作为咨询的人员我们就要做哨兵和侦察兵。我们是一场没有硝烟弥漫的金融战争。所以这次来北京跟大家来交流，我跟大家说这些。要把手里的闲钱买一只银行股，只要不爆发战争都是平安无事的。但是通货膨胀的时候，除了债券不能买，什么都能买。今年的通货膨胀率是4.5%，一年后没有用了，再过一年购买力没有了，然后是购买力。所以现在只有傻瓜才买债券，这个投资思路是特别臭的，所以要马上向银行股进行转移，要考虑速度，以最快的时间，因为它是几倍的利润。好！我就说这几点，供大家参考。