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《论道》对话苪成钢：金融风暴(2)
李崑：说到这个金融风暴咱们中国企业的影响，那么就要谈到对于咱们中国对外贸易这个局势，它会产生一种什么样的影响？我不知道成钢在你的节目当中，你跟这些专家有没有在这方面进行过交流？
芮成钢：刚才龙秘书长提到，就是中国对外贸易结构问题本身确实已经有待调整，因为很多像龙先生这样的专家也在呼吁，中国这两年的出口实际上欧洲占的比重是越来越大，中国最新的这些经济增长当中，可能欧洲的比重在增长量里面，欧洲的增量可能占到了70%左右，在这次危机爆发之后，大家逐渐发现欧洲隐藏的危机可能比美国还要大，至少不亚于美国吧，目前普遍的观点的我觉得，它的地产泡沫等等，所以欧洲你看，现在政府救市的姿态是最大的，大量的国有化银行和企业，所以我觉得这个会对中国，因为欧洲的这个份量比较重。最近，在增量里面会有一些影响，可能增速会放缓。
龙永图：可能对中国的出口的话，一个就是整个出口市场的格局会发生变化，就说过去美国 、欧洲 、日本，
这是我们中国的前三大出口市场。那么这前三大出口市场都出了问题 ，所以的话，可能我们整个外贸出口的
这个多元化的战略必须加快进行。当然的话，在目前的情况下要搞多元化战略也不是很容易，因为全球经济一不好了，
一些新兴经济体，包括亚洲的很多国家可能经济也不好。但是的话我就觉得出口的问题一点都不能放松，如果放松了这个我们的外贸出口，这样子的话，我们就可能的话丢掉很多的市场。美国这个国家它的需求量是很大的，有句老话叫瘦死的骆驼也比马肥，美国这个骆驼虽然瘦了很多，但是的话它的能量还是很大的，所以绝对不要低估美国的能量，
美国市场的能量。特别是这一点上的话，不要过多的过严重的，估计美国市场会出现大的萎缩，所以我觉得这次是个金融危机。
我认为到目前为止还没有转换成全面的经济危机，有一些人甚至说，什么这个华尔街的金融危机就是华尔街这些金融家的危机。因为这帮老兄那么多年来玩金融，玩金融衍生产品，搞的这个他们的话一夜暴富，不知道赚了多少钱。现在这个泡沫破掉了以后的话，首先受伤害的是这帮小子，活该！
龙永图：因为他们那么多的泡沫，他们赚的钱太多了嘛。你看那些金融机构的那些官员、首席执行官，包括下面的一些一般的员工。他赚了很多钱。前几天我有一个亲戚，说是他在华尔街的一个公司破产了，他们说他们这五年赚的钱，够他们花五辈子的，所以你根本不要可怜他们。但是现在的话，救市方案就是要让他们出了问题，不要让全国老百姓来背它来买单，不要让全世界为他们买单。这一帮人的话，一点都不要可惜他，他本来就是赚了那么多年的不义之财。
芮成钢：这些人，包括鲍尔森本人，这些人他们本身都是华尔街的高层主管。这些人纯粹从公平的角度来说，这七千亿美金他们每一个人都应该出一点钱，每个人都应该拿出两亿美金。几亿美金啊，华尔街曾经的那些高管们，他们这些人每个人都应该个人掏腰包，拿出一部分钱来。当然这个事情从法律上来讲很难去界定，因为他们已经是 ，当时是算合法收入，今天不能再让他们拿出来。但是这些人，正是因为他们的行为，他们的这种贪婪，当然这也有制度本身的问题，当然也有美国老百姓的责任，等等吧，这么多人在一起，共同来为贪婪付出代价。
龙永图：现在它这个、这个应该说美国的回旋余地还是很大的，所以我现在通过这次金融危机，我就看到了中国还是要加强搞实体经济。我们中国的现阶段还是要把主要精力放在农业上，放在制造业上面，所以我过去发表一个观点说，我们中国人再准备做三十年衬衫，当初很多网民批评我，说我们现在发展什么高端服务业，要发展高新技术产业，我说这个说的都是对的，而且我从来就不同意提出什么叫高端服务业，你说吃饭、开餐馆算是什么服务业，只要你把那个意大利饭，把中国餐馆做的非常好，服务是第一流的，整个这个消费环境是第一流的，这就是高端服务了，这就是高端服务业，不一定说一定要做金融。说老实话，我们中国现在还没有这个本事，当然我并不是说不要搞这些现代服务业啊，不要搞金融，不要搞其他的一些服务业，但是得一步一步的来，我当时就提出来，搞服务业主要是围绕着怎么样为我们的制造业，为我们的农业服务的服务业，而不是搞一些花架子，所以我觉得这次金融危机对我们这个，看看我们这几年来走过的路，也是一个很好的总结。
(导视)
李崑：欢迎回到远大节目的现场，让我们继续今天的话题。因为这个金融风暴呢，对于中国的这个方方面面的影响，应该说是很大的，我们现在应该怎么去面对，因为前一段时间啊有一种说法，就是说中国呢，是投入了两千亿美金帮美国救市，在你们的节目里呢也辟谣了，那么你们觉得在你们的这个嘉宾当中，他们有没有人认为中国到底该不该帮美国救市呢？
芮成钢：我觉得这个首先救市这个词，本身现在就有争议，这些媒体用的词都不一定完全准确，不完全是救。政府这个时候也是在扮演价值投资者的角色，美国政府拿出很多钱，拿纳税人的钱去注资这些金融机构，那完全有可能这些金融机构在几年以后，它真的喘过气来了，它可以创造更多的价值。那么政府当年代表纳税人的钱买了那些股份，就值更多的钱，实际上是政府在代纳税人做价值投资，不仅仅是一个救市的概念。
龙永图：我觉得中国在当年在1997年金融危机的时候，香港特区政府救市，实际上后来香港政府赚了不少钱，赚了不少钱，并不是说他救市的钱就不是打水漂了，打水漂了不是这样的。
李崑：看来您是赞同的了是吧？
龙永图：不是。我就是说美国这个救市这个方案，这个做法我觉得是对的，因为的话美国在这种情况下，如果不对它这个金融机构的话采取一点帮助的手法的话，那么对全球，对美国经济打击太大了。其实我们中国帮人家救市，我们也有没这个资格，你说美国那么大的救市方案，我们中国这点国力我们怎么帮人家救市，所以我觉得我不太赞成说中国人拿多少钱去帮美国人救市。当然的话，不排除我们中国和美国现在继续有一些贸易顺差，虽然现在出口减少了一点，但是我们今年对美国的贸易顺差还继续在存在，所以在这样的情况下，我们用我们的贸易顺差继续买一点美国的国债这也是很自然的，这是我们多少年来就这么做的，不能说过去的话，我们买美国的国债就是一种商业行为，我们买国债，今年如果再买美国的国债我们就是帮他救市。
芮成钢：而且现在如果说，现在的这个合适的话，可以多买一些，因为中国这个时候，其实你扮演好一个价值投资者，按照市场经济的规律，你确实有这个资金实力，当你看到特别现在被严重低估的，这些资产你可以出手去买，你扮演一个价值投资者角色去买这些资产。一方面你是出于自己的利益考虑，但同时客观上起的作用可能就是救市，但是从我们主观上来看，可能我们就是在投资，在做合理的投资。
李崑：我们现场的朋友啊，你们有一些什么样的观点？
观众：现在的世界经济作为一个整体，各个国家的经济都是相联系的，尤其美国作为中国的主要的贸易出口国，它的经济发生影响，对中国可能有很重大的影响，在这种情况下美国采取措施来救市，或者来解决经济的问题，中国呢作为配合是应该的，但是呢在配合的过程中，我们应该要注意两个问题，第一个问题呢就是客观的估计，这个次贷危机对中国的经济到底有多大的影响？第二呢，我们参与这个救市，我们要注意我们的实力，我们应该在相互的这种博弈中，我们应该维护我们的权利，别成为我们救市，美国一出现问题就给中国摊派，成为一个长久的摊派？
李崑：谢谢，好，那位先生。
观众：我认为是这样，就是说我们救市，救市的话，还是要那个提升到一个战略的一个层面，如何去救。我认为是这样一句话，就是说该出手时就出手，等到什么时候出手，看看日本它已经出手了，咱们等到它这个谷点到最低的时候，我们再进行下手，再出手？
芮成钢：但是您永远不知道那个点，什么时候最低？没有人知道。
观众：就投资的情况，它有一个相对的点嘛，这样的。
龙永图：当然的话，我觉得我们中国人在出手的时候还是要小心加小心，因为这一潭浑水啊一踏进去以后，你要拔出来是很难的，而且一般情况下，即便是块肥肉，我也不吃吧，就是采取这么一种办法，当然了我觉得这个还是，要靠我们、我们有一些银行家，如果他要能做出非常好的判断，我觉得也不妨试一试吧。
李崑：还有哪些朋友有观点的，好。
观众：我觉得就是说中国在这个救市过程中间，是怎么样参与，或者扮演什么角色的问题。我觉得应该是这样来看，可能我们就像刚才龙秘书长说的，就是我们可能还没有这个资格去，有什么实质性的动作去进行救市，那么更多的我觉得还是像温总理，前几天说过的一样，作为一个十三亿人的大国，目前最重要的，就是如果我们国家的经济增长，能够保持一个平稳的增长的话，就是对目前的世界经济一个最大的贡献了。
李崑：态度很关键啊。
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