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《论道》对话芮成钢：金融风暴
9月10日，美国雷曼兄弟曝出亏损39亿美元。15日 更多中国人从电视上从网上知道了“雷曼兄弟”，这个美国金融风暴中第一个牺牲品的名字之后，各大股指不断狂泻，欧亚国家相继被风暴卷入，多国央行联合救市，冰岛、巴基斯坦等国家传出了破产危机。10月6日开始，美国股市更是经历了艰难的“黑色一周”，金融风暴呼啸而来，中国该如何面对。央视《直击华尔街风暴》节目主持人芮成钢，做客《论道》与龙永图共同面对金融风暴。
李崑：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生您好！
李崑：经久不息啊这掌声。那么另外呢，今天来到我们节目作客的这位嘉宾是我们的同行，他是中央电视台电视节目主持人芮成钢先生，你好，成钢。
李崑：我想大家如果要是对这个金融风暴比较感兴趣的话，从9月下旬到现在，几乎每天在央视经济频道应该说都能看到由芮成钢主持的《直击华尔街风暴》这个系列节目。那么在这个节目当中成钢你也是采访了许多专家，还有学者，像曹远征先生。
芮成钢：以龙秘书长为代表的。
李崑：对，还有龙永图先生。那么还有像这个汤敏先生等等，那么你觉得跟他们交流当中啊，他们对于这个金融风暴
它对中国的影响，就是他们关心在哪些方面，哪些问题上？
芮成钢：肯定是两个方面，一块是直接的影响，就是金融方面的影响，中国的金融机构持有美国那些出问题的金融机构的资产，这是一块影响；然后间接的影响就是中国的出口，因为美国这边经济不好，欧洲经济不好，导致中国的出口下降。
李崑：那么会影响中国的这个经济，大概是这么两块影响，那么其实说到关于股市的影响，我们现在也能经常看到一些新闻，不是这个地方跌了，就是那个地方的跌幅有多少，让我们看的都是心惊肉跳的，那么我们现场呢，这些朋友当中有没有谁在炒股，有没有现在在这个仍然股市当中的，或者有没有一些惨痛的经历想跟我们分享的？
观众：我是来自于证券公司的，因为我接触的投资的这些股民很多 ，那知道的故事也很多。我听说有一个朋友他有四百万的这个本来是要准备结婚的这个礼金，就是他的资金。后来投进去以后，现在只剩下，好象不到一百万了，那就是说他所有的到欧洲旅游的这些计划全都没有了，包括买房子可能都没有了，所以他损失惨重，像这样的朋友很多，有的朋友是从五千点、六千点进去的，到现在几乎是所剩无几了。
李崑：好，谢谢！其实啊我们也在这个网上看到一些评论，说这个美国的金融风暴，应该是中国股市下跌的元凶啊，龙先生。您怎么看呢？
龙永图：实际上我们股市掉，已经是在美国次贷危机真正发生重大影响之前就开始掉了，并不是因为金融风暴以后我们才开始掉。那么现在有时候掉一点的话，你不能说它是元凶，我们中国的股市和全球的资本市场应该说有一个很长的、很高的，这样一个防火墙拦着的。当年我们参加入世谈判的时候，当时中央让我们保的最后的一条底线，就是绝对不开放资本市场，让什么都可以，就是这条不能让。所以我现在回想起来，当时我们拿了很多东西跟美国人交换就是保这一条；另外呢还有美国人要求我们在中国入世以后，五年放开人民币汇率，完全让市场来决定人民币汇率，当时也没有同意，现在回过头来中央这些决策都是非常重要的，这一次这个金融风暴，对我们中国的股市也好，资本市场也好影响不大，和我们在开放资本市场方面采取非常稳妥的这样一种态度是完全一致的。所以你不能说是这个这次西方金融风暴是我们中国股市下跌的一个元凶，这样的话，让很多人脱掉干系，我又觉得不甘心，我觉得这一点的话我觉得我们还是要有一个清醒的认识。
李崑：那么我不知道，成钢在你的这个节目当中专家有没有就这个问题发表过他们的看法？
芮成钢：有。我就综合一下这些专家的观点，龙秘书长随时纠正我，如果说美国的金融风暴是中国股市不好的元凶，这个判断是不对的，我个人也这么认为，我觉得中国的股市不好，主要还是中国内部的原因，前期的去年的估值过高等等。应该说中国股市可能更多专家认为三千点左右，是比较能正常反映中国这个上市公司价值的东西，所以跟美国有一些关系，关系不大。但是呢中国股市的这个前景很好，很多专家来我们节目讨论都认为中国股市完全有可能，成为2009年，成为全世界表现最好的股市，其他国家的情况不好，中国情况很好，反而会让中国股市变得，有可能会走出一种非常好的行情，这是完全有可能的。只要我们的监管部门政策得当的话，把一些长期的，比如说大小非的问题，等等，把一些悬而未决的问题给它适当的解决，中国股市完全可以会成为全球最好的股市，所以对中国的股民来说，这个信心完全是应该有的。而且股票从来投资不是短期行为，股票投资都是长期行为，都是好多年甚至很多，我们节目中采访的一些国际大师级的投资者，买股票都是自己买然后等着自己女儿去卖。
李崑：投资不是投机？
芮成钢：十年、二十年，如果你想买了股票很快的出效果，那你最好买彩票，不要买股票，所以股票都是长期的，所以这种波动是很正常的，到2009年我觉得情况会好起来。
龙永图：当然这次金融风暴对中国也不能说没有影响，直接影响不是很大。主要就是我们中国现在从根本上来讲，还没有成为全球金融体系的一个组成部分，更不要说它是一个中心的组成部分，所以这次金融危机对中国的影响，我认为直接影响是很小的。但是现在我们主要是防范这个影响，就是美国的金融危机，如果是继续的发展，这个渗透到美国的经济的一些基本方面去，比如说它的制造业，像它的整个消费市场，影响到老百姓的生活，这个时候对我们中国的影响可能就会加大。
李崑：因为刚刚您说到这儿，我就想说这个金融风暴刚才两位都谈到了，对咱们中国的股市呢，应该说影响是有限的。但是呢我们还是能感觉到，它对这个比如说一些企业，咱们中国的企业应该是影响就像您刚才讲的还是比较大的，尤其是一些出口型为主的企业，而且还是一些中小型的企业，他们有的可能是现在没订单了，我不知道因为像龙先生，您长期去接触这么多的企业家，他们有没有人向您诉过苦，或者现在他们的状况是什么样的，您清楚吗？
龙永图：我觉得他们的困难已经早就开始了。当人民币升值，还有我们整个一些外贸政策出口退税政策发生了，一些调整的时候，他们就感到越来越困难，再加上劳动力的成本也提高了。但是我就觉得，这一次这个金融风暴的话并不是对所有的出口企业都是一个致命的打击，可能对某些出口企业，比如说像美国和其他欧洲一些国家进口我们中国的产品，大部分都是劳动密集型的产品，而且是比较廉价的产品，过去的话，他们有时候爱挑挑剔剔，有些从其他一些地方买，如果是美国老百姓的消费能力大幅度的下降，他们更希望买廉价的产品，搞不好我们中国的一些廉价的产品出口不会减少，反而会增加，所以我就觉得整个对出口市场，要有一个大的、全面的分析，但是总的来讲是更困难的。
李崑：那么我们现场的企业界朋友，你们当中有没有受到这个金融风暴的影响，或者是这次，你们能遇到一些契机的，能不能在这里跟我们分享一下？
观众：是这样的，因为我是本人呢，是从事这个品牌策划方面的，可能跟股市这方面并不是很熟悉，那么我就谈一谈，就说美国这种金融风暴对我们传媒业的影响，可能说因为我们这边代理了一些国外的客户，可能说他们在投放的这种频次上、频率上可能会低一些，但是我们中国的这个企业，我们中国经济是一个典型的二元经济体，大部分的这个消费市场是在农村二三级市场。
李崑：金融风暴对我们这个行业的影响并不是很大，对传媒业的行业影响并不是很大是吧？
观众：对。
芮成钢：我觉得广告其实就应该算受益的，公关广告啊，或者是传媒行业。比如说我觉得对中国广告商是好消息，比如说欧美现在这个汽车市场现在在大幅度锐减需求，美国的这个丰田汽车跟福特汽车销量减少了20%到30%，那么作为一个跨国公司，这个时候就要看，如果中国汽车市场增幅还比较大的话，他就会加大在中国的投入，加大在中国的营销投入，加大在中国的营销投入，广告预算可能就要增加。那么作为广告公司，如果你代理他的广告，那么公关活动、传播活动，可能你就会跟着赚一些钱，当然就说短期之内，可能会是一个好消息。
李崑：来，您讲。
观众：好，说到黄金市场，就是从去年开始的次贷危机引起了一个金价问题，中国的这个像金矿上在其中应该是很大的一个受益，包括我们去年，像中金啊，山东黄金的股票都连连上涨，这次也还有一个很明显的例证，就是雷曼兄弟倒闭的信息，也就是说再一次加重了，加剧了华尔街的金融危机，国际的黄金价格也突破了一个单日涨幅，就是说第三天吧，我记得是就涨了一百五十美元，这个在国内真正的黄金企业里面，尤其像金矿业，或者说一些黄金上市公司，都在其中受益匪浅。
李崑：好，谢谢！还有没有哪些企业界的朋友？好，您！
观众：我是做出口行业的，我们首先是纺织品行业嘛，对于我们来说，我们出口的，接到的询盘的质量都会有所下降
但是呢这个事情，也是有两方面的嘛，欧美市场在下降的时候，中东市场反而是有一定的上升，所以说对我们企业来说，我们觉得对我们来说也并不完全是坏事，因为我们可以把我们的产品重新定位、调整升级，寻求新的一种产品的发展的一种方向，使我们企业有一个长远的发展，所以呢我们也希望能借这次机会能够在长远的发展上有一个战略性的调整。
李崑：谢谢。
龙永图：我觉得这位朋友讲的很好。实际上这次金融危机对我们很多出口商来讲，就是逼着他们搞市场多元化，因为有很多以前长期出口美国、欧洲几十年来都是这样子，你叫他搞市场多元化，他没有什么动力，我们中国企业的惰性很大，就像一个人一样，你不逼到一个程度的话，他不改、他不动，所以我觉得这次美国金融危机不仅仅看到对我们出口企业的一些影响，也要看到它给我们创造了一些机会。
李崑：刚才这个成钢啊，龙先生谈到了金融风暴对咱们中国企业不一定都是坏事，也可能这里头是存在契机的，我不知道在你采访的一些专家里头，他们有没有谈到类似的观点？
芮成钢：对中国肯定是有不利影响。但是呢包括龙先生，那天在我们节目当中也都提到了对中国可能是个很大的机遇，可能会给中国提供一个机会去买入美国的一些资产，当然这个问题现在有一些争议，但至少中国可以考虑这样。因为现在日本，两个受危机影响最小的国家，发达国家中是日本，发展中国家是中国，日本正在大举收购华尔街的资产，日本这么做肯定不是头脑发热，日本肯定也是经过长期的调查研究，包括我们所说的净值调查，现在机会来了，它就开始出手，中国拥有大量的外汇储备，我们有自己的主权基金有CIC等等，这个时候包括中国的企业都可以考虑，因为美国现在企业的估值非常低，股市不好，这个时候中国企业都是可以考虑买进一些国外优质的公司的资产，那么不一定去控股，但是可以买他的资产参与到他的决策制定当中去。
龙永图：你一笔两笔，我觉得也没有什么关系，但是要从整体上来讲，我觉得我们中国人还是谨慎为好，我们的立足点就是要准备美国的市场出现最坏的情况，然后这样的话就逼着我们进行转型，在这样的情况下，我们的政府看见我们出口企业比较困难的时候，会出台一些鼓励的措施，所以过去一些这个对这个出口的措施，我觉得有一些是过了度的，因为出口退税本来是个国际惯例，每个国家都搞出口退税，都是零出口、零关税出口，那么我们为什么要对，有一些我们的出口产品，实际上在上税呢，我觉得这个就违反了我们国际上的一些惯例，所以我觉得通过这一次，当我们出口企业困难的时候，政府就会帮他们，看它很顺的时候，就要治他们一下。这个的话，对改变政府对一些外贸政策的调整，我觉得可能也是个好事。