开篇：

　　主持人：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。今天来到我们节目做客的这位嘉宾是北京科技大学教授赵晓先生赵先生，欢迎您做客《论道》。

　　开场短片

　　随着金融风暴席卷全球，曾经在国际金融业扮演大赢家的美国华尔街，如今却成了最大输家。回顾华尔街从兴盛走向衰落，充斥于其中的自私、贪婪、欺诈等各种危险因素，早就为华尔街的没落埋下了伏笔。而在远方的中国也并非独善其身。在中国的“乳品风波”之后，中国牛奶行业中的领军企业几乎全部沦陷。这一波又一波的商业悲剧，让人们不得不重新审视企业家的道德和信仰。面对企业伦理的普遍匮乏，我们应该用怎样的视角观察当代商业伦理的精神？如何推动企业建立良好的商业伦理观？

　　北京科技大学教授赵晓，被认为是当前中国大陆最活跃的青年经济学家之一。2003年他的《有教堂的市场经济与无教堂的市场经济》一文，开创了中国大陆改革开放以来市场伦理研究的先河。本期节目他将走进《论道》，与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图共同探讨《不可缺失的商业之魂》。

　　第一环节：

　　主持人：那么在今天谈话开始之前我先给两位念一段顺口溜，它是这么说的，说，吃动物怕激素，吃植物怕毒素，喝饮料大家知道怕什么吗？怕色素，能吃什么，咱们老百姓心中没数，可以说就这段顺口溜，他是暗讽了当前食品安全问题，我不知道两位平时在生活中有没有过这种担心。

　　赵晓：也有过这个担心，这个东西又是不能吃，那个东西不能吃，所以弄得我很紧张。

　　主持人：什么能吃呀？

　　赵晓：对，我又搞不清楚什么能吃。所以我现在自己准备种菜吃，自己种菜吃。

　　主持人：龙先生呢？

　　龙永图：这个问题我觉得也要看到一个非常深刻的社会背景，就说是我们食品安全确实存在比较大的问题，但是也不是大得什么东西都不能吃了。因为很多食品安全问题也有一个度的问题，我过去在加入世贸组织谈判的时候，我是参加过关于食品安全的谈判，我知道在国际上有一个说法，就是不能够接受zero tolerance，就是说零容忍，就是说有些东西，它是有一定容忍度的，当然这并不是说一个借口，就是说我们认为食品安全可以不注意，但是我觉得不要走到另外一个极端，整个社会对整个食品造成一种恐慌，这样不仅不利于我们中国的这样一些食品工业的发展，而且也会不利于我们正常的生活，所以走到两个极端，我觉得都有问题。

　　赵晓：我想有一些东西大家是不是特别敏感，一般的产品的质量，大家可以原谅。但是有一些比如像奶粉，食品，那么大家对这里面的比如说它的劣质甚至有害会变得特别特别地敏感，所以这个我把它称之为叫伦理敏感型企业，那么这个伦理敏感型企业其实就涉及到这些企业用一个什么样的心态去做他的企业，奶粉门里面有没有商业伦理的问题，那么这个事情出来之后，温家宝总理讲了一句话他说这些企业家没有良心，所以这个没有良心的问题，其实我们说到底就是企业自己的自律是不够的，因为我们说政府比如说他有一个食品检验，有一个政府的它律在里面，那么除了这个之外，企业还有一个自律，就是你用什么样的，你自己内心里面，有一个什么样的标准，那么这个问题，其实是道德问题，由此可以看出来，就是说我们中国的企，在商业伦理方面，还没有建立起非常好的根基。

　　主持人：我能不能这么解释您说的商业伦理其实就是这个企业有没有良心？

　　赵晓：完全可以这么理解，企业有没有良心，企业家有没有良心，企业在他的管理中，在他的行为中，在他的各个环节，有没有关注一种商业道德，关注一种商业道德的责任在里面。

　　主持人：那么商业道德它现在是不是企业评判的一个重要标准？

　　龙永图：实际上这就是我们过去很长一段时间要讨论的企业社会责任的问题。就是说一个企业它不仅仅是要盈利。尤其还要对社会承担责任，这个社会承担责任有很多的方面，比如说他怎么善待他的员工，这是他的一个社会责任，也是企业的良心的问题，有些企业的话，对自己劳工的居住条件，工作条件完全不顾。比如几年前，我到过广东参观过几个玩具厂，在那么大热的天里面，我们那些打工妹在那种毫无空调的房间里面做工，而且通风很差，我进去以后参观才5分钟，我出来以后，我就感到喘不过气了，我看了两个车间以后我就扬长而去，不参观，他可能要给我介绍他的效益怎么好，出口到欧美市场，玩具做得多么漂亮，我觉得如果是这样搞起来的没有什么看头，所以的话，使我觉得作为一个企业家，他的企业良心有一个最根本的方面就是有些老板在外面到处捐款，社会形象很好，又是慈善家，但是对他自己的劳工剥削得很厉害，虽然这个企业，当时是什么利税大户做了很多慈善事业，但是的话我不想再看下去，我不想，因为他在做秀，因为我觉得他从根本上来说，他不是一个具有社会良心的一个企业。

　　主持人：赵先生，在您看来不健全的商业伦理它会导致什么？

　　赵 晓：就各种各样的问题都出来了，工厂里面，你可想而知，这些打工仔，打工妹他跟资方的关系肯定不好，那么甚至有可能，他演变成对整个社会的关系也不好，这些人会觉得我没有被社会所关心，没有被社会所关注演变成这种我们说比较恶劣的比较坏的这种社会关系，所以缺乏商业伦理，我们会看到各种各样的假冒伪劣产品会层出不穷，然后各种各样的坑人，损人利己的这种行为就会出现，同时我们也会看到，各种各样这种坏的社会关系也会愈演愈烈，这就是给我们社会带来一个恶果，甚至会造成大的金融危机或者是经济危机，这次美国我们看表面上看是金融危机，经济危机，其实这背后是美国文化的危机，就今天的美国人，其实跟他历史上的美国人当初建国的那些美国人已经有很大的变化，当初的那批美国人很有理想，很有责任，也很有道德，有很好的个人信仰。那么今天的很多的美国人其实已经变了，他是追求享乐 ，追求个人主义，然后对他人不负责任，所以你看表面上他是金融创新，其实背后他的问题很多。

　　龙永图：我也比较苟同这点，因为这次美国的金融危机，很多人都讲是华尔街一批金融家的贪婪所造成的危机，他们太贪婪了因为他们搞了1万3千多种所谓金融衍生品，然后这些金融衍生品的话搞得越来越复杂，最后这个金融衍生品搞得太多了，他们自己都玩不转了，然后更不要说美国的金融监管机构根本无法监管，所以的话整个使美国的华尔街金融市场上一片混乱，在没有监管没有道德底线的这样一种情况下，所形成的一片混乱。

　　赵 晓：他告诉全世界我这叫金融创新，他以金融创新为名义卖给你的那些金融产品，就是掺了毒药的奶粉，那么背后都是商业伦理的问题，那么在这么一个坏的商业伦理的侵蚀下，那么他为了煮熟自己的一个鸡蛋，他可以不惜烧毁全世界的房子，你看雷曼兄弟那个老板，那个总裁他过去几年挣了5个多亿美元，但是他给全世界造成一大堆的灾难，而且他到了法庭上去以后，他竟然没有一点忏悔之心，所以最后人家实在气不过把他给揍了一顿，所以今天我看到的美国，老实说我觉得美国正在衰败，衰败的原因不是因为他的金融危机，就是美国已经守不住他的道德根基守不住他的道德底线。

　　龙永图：那确实是一种商业道德理念的一次灾难性的总爆发，所以在这个问题上，我觉得这种贪婪的企业家的这个贪婪的话确实是造成了很多人的痛苦，所以美国的这次金融危机的爆发，给人们的思考不仅仅是金融失控，过度金融创新的这样一些问题，或者是监管体制的问题，可能还有一个道德的问题。所以现在研究企业家的道德问题，从这次华尔街的金融危机当中应该说现在还来不及，可能以后要很好地研究，我觉得很多人应该负法律责任，甚至要受到法律的制裁。

    相关专题：

    贵州卫视《论道》

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。