第二环节

　　主持人：天我们也准备了一块题板，上面列举了一些广受关注的问题，先让我们来看一下。第一是金融系统重建。第二是关于社会保障和就业问题。第三个是关于能源问题。第四个是贸易赤字。那么对于现在的美国来说，两位，你们认为其中哪个是美国最急需要解决的问题。

　　龙永图：您是美国人，您懂美国。

　　约翰.拉特里奇：好的。一些长期的问题是最重要的，对美国来说是能源问题。因为我认为能源是在未来导致国家之间的冲突的最有可能的潜在问题，那么我有五个孩子，最小的孩子24岁了，最大的已经36岁了，我希望他们过上很好的生活，我肯定对于他们的生活来说最重要的问题是中国和美国会成为非常好的朋友，或者说不会成为朋友。能源是至关重要的一个部分。

　　龙永图：我想的话我想选就业问题和社会保障的问题。他能不能继续得到美国人的支持？核心的问题他就是能不能解决美国大多数人就业的问题。所以现在金融危机已经开始逐步地蔓延到实体经济，大家看到美国三大汽车制造厂都出现了很大的问题，那么这些汽车制造工业的话他承载着美国几百万工人的问题，如果美国的失业问题很严重的话，那就不是一个经济危机的问题，那是一个社会问题，是一个政治危机的问题，所以我就觉得就业的问题，对于美国来讲是一个非常值得关注的问题。所以奥巴马我注意到他当选以后，他发表第一次讲话就讲到关于怎么去救汽车产业的问题，他很知道哪儿是他应该优先支持的。这一点我觉得是很明显的

　　约翰.拉特里奇：中美经济之间有不同的地方，这很重要。在中国大部分的工作机会都是中小企业所提供的，那么他们创造很多的就业机会，还有很多的税收，而在美国呢，也是这样的，大部分的增长都是由小公司所创造的，美国55%的GDP都是来自于小公司，但是资本市场却不同，在美国，小公司能够从银行借钱来付工人的薪水，而大公司从股市和XX市场来筹钱，在中国大公司能从银行得钱，而小公司呢就没有很好的获资渠道，所以说不能给小公司提供营运资本就限制了中国的经济增长。。在美国实体经济是否会提供工作机会，是看小公司是否能够得到营运资本。

　　我特别感兴趣小公司的健康程度，因为那才是美国经济的中坚力量，而现在有一个非常严重的问题，银行不再借钱给那些人了，美国没有中国那么多的资金储备，所以银行停贷，公司就得关闭了，所以这是危险的事情。

　　主持人：奥巴马在竞选当中，他一直提倡一个词就是变革，那么民主党当选他会给美国主导型经济带来一个什么变化呢

　　约翰.拉特里奇：奥巴马的竞选提倡的是变革，但是竞选也是政府的一个市场营销部分，不是在你获选了之后你要做什么的事情，我认为运用这个词的本质就像大家听到的那样，他要做出一定的变化，大部分的美国人我相信并不想改变，他们想回到以前，想过舒服的日子，一部分就是在全球化之前。这就是奥巴马竞选中的保护主义所谈到的人。我觉得从某种程度上讲，奥巴马已经对人们开始负债，因为贸易保护主义的想法。近两年，我们看到了两个奥巴马先生，首先一个就是每个人都很喜欢的，他说：“美国现在处于问题当中，它被分成各种各样的团体，团体之间相互斗争，我要让他们团结起来，成为一个大家庭。他说对世界也是一样的，美国远离了其它国家，我想把它们再团结在一起，这是我愿意为其效力的奥巴马。

　　在竞选当中，人们谈论了很多有关“我狠富人，我狠外国人，我不想要贸易保护主义”我希望第二个奥巴马先生，仅仅只是为了选举而演说，而真正的奥巴马是第一个，如果真是这样的话，那么全世界将会有一个非常美好的未来。如果我错了的话，他变成第二个奥巴马的话，那不仅是对中国很糟，对美国也很糟。那么做我们承受不起。

　　主持人：那么龙先生，在这个金融危机背景之下，奥巴马这种施政策略会不会更倾向于低收入阶层？

　　龙永图：我想奥巴马由于他的竞选纲领和他本人的出身，他会更多关注美国中低收入的群体的生活。我觉得这样的政策也会使他能够在政治上得分，而且在金融危机出现的时候，特别是金融危机向实体经济蔓延的时候，真正受到伤害最大的就是那些中低收入的群体。所以我觉得现在奥巴马上台以后，我认为会更多地关注中低收入群体的工作，在这个问题上使他的外交政策出现一些困难，因为中低收入群体像拉特里奇先生所讲的那些工人，他们并不是那些资金的拥有者，所以他们在全球化当中是乎是全球化的受害者，。所以我们现在很重要一条就是要使得那些工人知道，他们在制造业当中美国就业机会在减少，美国的岗位在减少，并不是因为这些岗位转移到了中国，转移到了印度，而是因为美国的制造业这几年的生产效率大大地提高了。工作岗位就减少了，另外一条美国产业结构发生了很重大的变化，他的一些劳动力密集型的、他的一些低附加值的这样一些产业和产业环节转移到发展中国家去了，但是他往服务业、往高端制造业的话也在发展，所以美国出现了很多新的就业机会，比如在IT行业，比如它的物流的行业，或者在它的零售这样一些行业

　　所以我认为关键问题是要把这些真相告诉普通的美国民众，使他们知道美国也是全球化最大收益者之一，

　　约翰.拉特里奇：对，这是很重要的，美国大部分的经济学家他们都很支持自由贸易和全球化，会范利益过度出让的错误，我的意思就是，很明确的，在理论中和学术研究中，在全球化中贸易扩大，会让两国的收入都增加，这对贸易来说是能带来很多利益的。所以我认为非常重要的一点是，如果要施行改革，进行开放，接受全球化的话，你也应该诚实地告诉人们，这会改变每个人的生活的，会从平均上变得更好，会使大部分人更好，但有些人会因此受到伤害。到龙先生刚才说过的岗位上。我觉得要非常诚实地，不能说太多，这也是中美之间的一个重要区别，当你在美国看到政治事件是一个大标题时，你就会看到当时人们的情绪，就会从结果中看出来，就像我先前说的，在美国的政治更像是一个真人秀，而不是专业的。那些情绪会使得政治非常地摇摆化，但是我们必需坚持开放，坚持全球化，这就需要一个好的领导人来帮助人们理解这点。

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