第一环节

　　主持人：“观天下风云，与永图论道”，大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好！

　　主持人：今天来到我们节目做客的这位嘉宾,他是美国前总统经济顾问约翰.拉特里奇博士，约翰.拉特里奇博士，欢迎来到我们节目。

　　约翰.拉特里奇：谢谢。

　　主持人：节目一开始，先让大家讲讲奥巴马在你们眼中是一个什么印象？

　　观众：我眼中，我觉得奥巴马像一个明星，但是他不是娱乐明星、偶像明星，而是美国人民用自己的信任选出的一个明星，他的演讲让人震撼，the change we need,最让我震撼。

　　观众：我觉得奥巴马的经历实际上是典型的美国梦，没有什么不可能的事情，美国的梦都可以获得成功，所以说他的竞选也很吸引人，也是他的拥护者如此关注的原因。

　　观众：我觉得巴拉克•奥巴马在这次总统选举中获胜，实际上已经改变了美国的历史。

　　主持人：好，谢谢。还

　　主持人：，约翰.拉特里奇博士您眼中的印象当中奥巴马是个什么样的人物？

　　约翰.拉特里奇：我觉得奥巴马会成为一个历史上非常重要的人物，您刚才说过，他是个非常年轻的人，他是第一个美国黑人总统。我小的时候，当时叫做民权运动，我记得当时的情况是完全不一样的。人们会说这是根本不可能的事情，所以说我非常自豪这一点，现在美国在正确的方向上发生了巨大的变化，我觉得奥巴马代表了某些元素。奥巴马呢，同时是一个非常很好的交流者，他是一个很好的演讲者，我的老板是里根，里根也是一个很伟大的演讲家，他当总统之前是个电影明星。那么我觉得如果您想成为一个领导者的话，帮助人们往一个新的方向前进，那么有一点很重要，不但要抓住他们的思想，还要抓住他们的心。我觉得奥巴马有和人交流的天赋。

　　主持人：龙先生，您对他的印象是什么样子的？

　　龙永图：我觉得这是一个充满活力的、口才极佳的一个美国年轻人，我从他身上看到了之所以是美国的原因，因为美国是一个非常宽容的，是一个非常能够接受任何新的事物的这样一个国家，而且的话他能够把最优秀的人才都吸引到美国去，我觉得这是美国的力量所在。我们经常都讲人是决定因素，包括在任何行业、任何企业、包括在任何国家，如果一个国家能够对所有人才，都给予一种包容和都给予让他们充分发挥作用的这样一个舞台的话，这个企业这个国家是不可战胜的。所以奥巴马当选给全世界带来一个新风，就是对于美国这个国家的这个活力充满了一种赞扬。

　　主持人：那么拉特里奇博士，对于中国朋友来说，可能对于美国大选都是非常感兴趣的，您在这儿给我们描述一下它是一个什么样的。

　　约翰.拉特里奇：美国的大选有点像一个现实秀一样，每个人都很兴奋，每个人都有机会说他们喜欢什么，他们不喜欢什么。那么美国的大选呢让我感觉到很自豪，这是因为在选举之前，每个人都说我支持我喜欢的候选人而不支持另外一个候选人，我们会争论，就像家人和朋友那样相互争论。但是在选举之后的第二天，他们的争论就停止了，现在我们有了一个新的总统，

　　我觉得对于美国来说，好在于每四年之后有美国人有机会说：“不行，你做得不是我们想让你做的，我们想让其他人来做总统。”我觉得对于中国人来说非常重要的是要了解这是两个政治体系之间的不同，因为在中国，政治领导人都是非常专业的，他们毕生都在培养成为政治领导人，参加党校，在国内许多地方任职，而在美国很多情况下，政治领导人就像花一样突然出现，那么三年之前、四年之前，美国都没有人知道奥巴马这个名字，他能够在四年里打造自己成为一名新总统。所以说美国有的时候很难预见，你觉得太过于摇摆不定，太过于情绪化，但是我们每过几年也有影响政府的前进方向的机会，我觉得这是长期的一种能力。

　　主持人：谢谢。美国大选

　　还会邀请各国的学者和政要

　　前去观摩

　　那现在就让我们听一下

　　这些学者在大选现场的感受

　　张小劲：我们这次观访当中呢

　　深入它的选举组织

　　选举动员的内部去看

　　所以知道了很多技术细节

　　比如说我们在旧金山

　　我曾经看到一个

　　大概最有名的场景

　　新闻报道也已经报了

　　一个104岁的老太太在投票

　　我们到那个投票站的时候

　　看见老太太非常高兴在投票

　　后来我很惊讶

　　我还问她

　　我说多大岁数了

　　她说104岁

　　我说你还记得你第一次投票吗

　　她说我记得

　　我那次第一次投票

　　就投的是罗斯福

　　另外一个非常感人的场景

　　一个母亲带着两个孩子

　　一个是1岁 一个是3岁

　　填完(选票)以后

　　又是3岁的女儿

　　把选票投入投票箱

　　你看着那种场景

　　你会觉得非常有意思

　　这种政治参与的这种热情

　　或者这种思考

　　会随着他们的那种传承

　　会走下去

　　应当说这一次2008年的选举

　　大概是美国近20年来

　　参选率最高的一次

　　也是青年人投票率最高的一次

　　也是2000年之后成人的一代

　　第一次投票

　　所以这样一种情景

　　是以前从来没有过的

　　主持人：四年前，可能很多人都不知道奥巴马是谁，这是美国大选的魅力所在。你经常到世界各国去游走，那么对于美国的这个大选您有没有什么印象？

　　龙永图：因为美国大选的话，我觉得也是一个每四年美国的民众表达自己的民意的这样一个非常好的一个机会。因为虽然选举的过程充满了很多的不确定性，但是很多选民利用这样一个时机来表达自己平常没有办法集中表达的意见，所以我觉得美国大选实际上是一个每个政界也好 国会也好了解民意的机会，这样他们知道在今后的年月里面，他们如何从美国民意当中吸收一些有益的地方， 另外，也是可以反映出在这样一个民主进程当中，到底有多少人要对政治感兴趣，因为有些时候由于政治上给人们带来的负担太多了，应该说很多西方的民主国家的人，包括美国人，都对政治没有什么兴趣了。那么应该说这次选举还是反映了美国很多人对政治是有兴趣的。他们还是希望关注国家的民意，还是希望关注谁来掌握，白宫的主人，来给他们自己带来更多的福利。

　　我也很坦率地讲，一直到奥巴马当选，我都怀疑美国人是不是已经准备好接纳一个黑人总统，但是最后他们接纳了，这是我感到非常兴奋的，我觉得美国人那种包容、开放，确实使我们觉得在这样一个全球化时代里面也决定了国家的实力，特别是软实力，就是决定你的开放程度，决定你的包容程度，你能否把自己当成全球的一个组成部分，这样一种非常重要的心态，我觉得这个对我们中国来讲，确实也是有很多的启示。

　　主持人：好，谢谢您。

　　约翰.拉特里奇：如果有选举的话，我会为龙永图先生投票。我觉得他没有经常说到，但是龙先生对于全世界的开放都做了很多事情，比我认识的任何一个人都多。自从您完成加入WTO的工作之后，全世界30亿人都已经过上更好的生活，而只有通过为改革开放奋斗才能够这么做。所以我觉得你的工作让世界有了很大的改变，谢谢您。

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