第三环节

　　主持人：张教授您觉得，像经济形式对于山寨文化或者说山寨现象是不是起到一种推波助澜的作用？

　　张颐武：我想现在的经济情况有点道理，在哪儿？就是说这个产能，在珠江三角洲这个产能过剩电子产品产能过剩，因为这个低端产品加工工业产能非常多，从这个角度看的话，是山寨手机、山寨电子产品大行其道一个非常重要的元素。

　　另一方面其实年轻人也有这个，就是产能过剩，其实他的精力过剩，在网上自己想出头的愿望过剩，他这个一过剩以后，就发现，他又得不到表达的很多空间，然后他在生活中间又遇到很多挫折、不愉快，然后这些东西都会变成山寨文化的一个动力，他消费的能力又不足，然后他可能就只挣2、3千块钱，但是他在网络上面有很强的表达的欲望，有很强和明星一争短长的这种愿望、这种能力，那怎么办？那我就你占朝廷我占山，我就在山寨里面表演一下，我就在山寨里面发挥一下，所以在经济有点困难，或者是面对很大冲击的时候，这种表达他反而会大行其道，为什么？他价格低廉，然后他有迅速像病毒式传播，但是山寨也有一个局限，就是说它其实不管怎么说是主流的消费文化或者主流的文化一个衍生的产品，你比如山寨春晚它一定有一个春晚才有山寨春晚，它很难说它自己创造一个新的东西，现在看起来我觉得山寨文化主要是主流文化上面，它是个戏谑的开玩笑的然后有刺激性的去创造自己的一套文化，比如后舍男生那套模仿得很像，但是那个模仿你都知道他不是那个原来的歌手，都是用这种开玩笑的方式，其实给主流的文化很多刺激，很多新的活力，在网络里面，这样我觉得也有一个贡献，它扩大了内需，衍生了很多东西，起码山寨手机他没有侵犯别人知识产权的同时，也扩大了一定的内需，也是有贡献。所以山寨春晚也有贡献，也扩大内需，山寨的文化对于整个我们文化在经济困难时候大家振奋精神，还是有点帮助，所以为什么山寨在今年一年这么膨胀地快？跟这样一个大环境的变化也有关系。

　　主持人：那么龙先生，刚才也有朋友提到，说因为有市场有山寨产品山寨文化出现，您觉得像当下这个经济不景气也是促进山寨文化一个主要原因？

　　龙永图：也许不景气的话它想更加追求一些价廉物美的产品，所以可能给一些山寨产品提供了一些新的机会，但是我觉得这方面也不一定要把它牵强附会地联系起来，但是我总的一个想法就是山寨的产品只要不侵权，它就有发展的这样一个空间。只要在法律上有存在的合理性，那就让它存在下去。包括我们的山寨文化，我们的山寨春晚，只要它不违背宪法，它不违背国家的一些基本的原则，它就有它生存的空间，所以我就觉得你网络确实给我们整个社会提供了一个非常大的舞台，不管从产品来讲，从文化来讲，都提供了一个新的平台。我认为都要采取一种比较宽容的态度，

　　主持人：我特别想知道，在其他国家有过类似的这种山寨现象吗？

　　张颐武：其他国家是这样，我发现凡是经济困难的时候，就是你会发现娱乐业、娱乐文化还是蛮发达的，比如30年代好来乌就很发达，那个时候30年代困难的时候，你看梅兰芳电影里面有一段就是梅先生到美国去演出，那个时候大雪纷飞，美国很困难，美国经济萧条的时候，但是梅先生去演出，大家很欢迎。所以这个文化，就是大家会发现别的消费可能都囊中羞涩了，但是会发现看看电影，弄弄DVD，看看DVD还没有什么关系。所以山寨文化在这个地方其实还是有寄托，就是说实际上是大家在一个经济面对考验的时候，通过文化上的寄托来创造自己未来的一个很有趣的一个方式，所以我觉得其实在现在经济面对冲击的时候，在各个国家应对冲击的挑战的时候，我想某种山寨元素不一定叫山寨的名字，在各个国家都会有，至于美国欧洲是不是会有不一定，但是在发展中国家面临困难的时候都有，因为什么？它都面临一个制造业产能过剩，都有年轻人产能过剩，这种文化创意的产能过剩，这种制造业产能过剩都会造成这样一个后果。所以我想其他国家也会有这样的情况出现。

　　主持人：因为很多国家可以说从不发达的阶段转到发达阶段，它可能都会经过一个模仿的过程，那么这种模仿和现在所说的山寨现象是一回事吗？

　　龙永图：在很多规定的发展过程当中，模仿其实很多国家都经历过，也没有什么特殊的一些例外。所以我觉得在讨论这个山寨文化的时候，它和我们过去讲的模仿当中，然后模仿当中很容易出现侵权的问题，这个我觉得联系不是很大。但是我理解的这个山寨现象、山寨文化主要就是一种年轻人的一种表达和宣泄的一种方式，我觉得这种方式应该允许，因为我记得我们小的时候，我当时是个文学青年，就是希望能够发表一篇小文章，哪怕是豆腐块的一篇小文章，所以当时投稿不知道多少，退稿那么一大堆，我现在很羡慕现在的年轻，开一个博客，自己想说什么说什么，确实给了他们一个很好的平台。

　　所以我觉得这个山寨现象如果说把作家做成是文学的主流，我们这些每个草根老百姓都可以当作家了，就当个山寨作家。所以这个应该说是我们这个时代给我们每个年轻人一种新的机会，但是应该珍惜这种机会。

　　(掌声)

　　导视4：

　　主持人：农业学大寨，工业学山寨。

　　龙永图：不要这样上纲上线。

　　张颐武：他也有限度，他的限度就在于他是衍生的东西。

　　龙永图：多一个山寨春晚有什么了不起的？

　　张颐武：你占朝廷，我占山，但是占山的有一天难免也会受招安。

　　龙永图：这种创新的精神不管是打着什么样的旗号，哪怕是山寨文化，让他发展。

　　张颐武：但是一旦升级换代了，就会有另外一个山寨又出来，所以山寨是一个永远的过程。

　　第四环节

　　主持人：现在有人提出这样一个口号，说农业学大寨，工业学山寨，但是也有人说山寨现象山寨文化可能就是对中国创造力和竞争力的一种损害，不知道两位怎么看？

　　龙永图：我觉得这不要这样上纲上线，我觉得山寨这个工业的话，不可能成为我们中国制造业的主流，它也不过就是对某些产品搞点山寨产品出来，

　　所以我觉得不能完全把他说成是对我们国家的工业发展、制造业的创新会有什么大的影响，该在什么范围说的事情就是什么范围的事情，这样的话有些事情把它政治化，把它上纲上线的话就毁掉了这件事情，我就觉得这个山寨产品发生在一些少数产品当中，这都是年轻人30多岁年轻人搞出来的东西，我觉得没有什么了不起，就让它存在嘛。只要没有破坏法律，没有在法律框架下它能够合理地存在，就让它存在下去，它有一天不能存在下去，它在商业上站不住脚的时候他就自生自灭，如果它确实在商业上有很大的价值，它可能成为一个重大的一个产品的创新，那是件好事情，所以我就觉得这个问题还是要顺乎自然。

　　张颐武：我觉得龙先生说得很对。我觉得最近有些说法很焦虑，就说这个山寨一出来就像李鸿章当年在中国搞山寨的，中华文化就没有希望了，中国人自主创新就没有了，也达不到这个程度，我觉得龙先生说得很有道理，我觉得心态现在放得平和一点，因为山寨这个文化是年轻人表达自己，然后它是一个边缘文化，它对主流有刺激，有活力，有积极性，但是它也有限度，其实也不值得大惊小怪，我觉得这个事情办起来大家觉得很有趣，很热闹，然后他们会感兴趣，说明它就有广泛的群众的基础，有公众的兴趣，但是另一方面我觉得也不要估计过高，它也不可能说比如说中国的未来中国社会就是依靠山寨来改变整个结构，也不可能。我觉得山寨里面将来就是你占朝廷，我占山，但是占山的有一天难免也会受招安，赵本山早年一个山寨艺术家呀，在铁岭那儿跑单帮搞表演的，但是你现在发现他就变成了一个春晚没有他就不行的这么一个人物了，这就说明我觉得山寨里面将来也会有主流快速地去吸纳它，因为现在主流也在着急，我怎么那个人才还不够多，怎么还没有那些新的人出来？所以这个对主流文化来说也是一个选拔人才、创造未来空间的一个很好机会，对于山寨产品呢那么它也可能对主流的产品，发现这个功能很多，我干脆加一个功能怎么样？也能做，所以这样的话我觉得对主流文化来说也是一个吸纳创新不断发展的过程，所以说得大的话，它会对这个社会的发展进步会有一定的贡献，说得小的话，它其实也是吹皱一池春水，创造一个有活力的社会，对大家来说起码有一个热闹可以看，这个还是有意思，有价值。

　　龙永图：像山寨春晚，你看每年过年过节全国几十个电视台制作多少春节联欢晚会，又什么戏曲晚会，相声晚会，那么多一个山寨春晚有什么了不起的？无非就多了一台戏，也不要把他的作用看得多么大，好像直接冲着中央电视台春节联欢晚会去的，所以搞一台山寨春晚，我觉得没有什么大不了的，无非就是整个我们春节文艺节目当中多了。

　　张颐武：热闹，热闹一点。

　　主持人：山寨文化怎么才能够健康有序地发展，因为现在有些人说山寨产品的出口拉低了国外产品高利润，是暴利行业杀手锏，也有人说山寨产品只停留在模仿和复制的阶段，缺少自主创新。想听听两位的意见。

　　张颐武：我想这个山寨无论是产品还是文化，它就是既有它的活力，它也有限度，它的限度就在于它是衍生的东西，而它是必须有原来的那个原本它才会产生出来，它是一个附属的衍生的东西，但是它里面其实包含着很多创造，肯定我觉得对国际的品牌在产品上对国际品牌会有一个威胁、冲击，让他们会意识到你凭什么你价格这么高？你高高在上，你这样地不可一世，这个是没有道理的，那么这种质疑或者冲击其实对它们来说也会产生振荡，另一方面当然它本身定位就低端的、草根的、平民的，然后我们大家用起来就是有点玩笑性的，如果看到那个产品他还是有点敬畏的，比如说山寨百家讲坛对那个百家讲坛还是有一点敬畏的，所以这个是一个非常矛盾、微妙的一个事情，所以我是觉得他的活力和限度都是在一个范围之内，在目前这个中国文化在一个非常混杂、而山寨本身也有一个鱼龙混杂的状态和现象，我们山寨的文化如何能够健康发展？我觉得他确实也面临着一个升级换代，从山寨开始，然后一方面有的可能就走进了殿堂，变成了庙堂里面的东西，但是另外一些保持这个山寨里面，把它做大做好，做得非常有意思，吸引了更多的观众，那么它从山寨也变成另外一个主流，有没有可能？也有这个可能。所以山寨怎么样升级换代？是一方面，但是一旦升级换代了，就会有另外一个山寨又出来，所以山寨是一个永远的过程，现在你会发现这个山寨做大了，老孟一作大，会有一看老孟做大了，还有不服的，另外一个小伙子说我比老孟那个山寨的山寨春晚出来的，那么就会不地有这种创新，就是你会发现一个东西如果一旦正统化了，一旦作大了，被社会主流所确认了，那么马上就会有新的模仿他的会出来，所以这个变化是非常清楚的。

　　龙永图：其实我刚才已经讲了，对于这个山寨文化也好，山寨产品也好，只要是在法律的框架下是允许的，那就让它顺其自然地发展，如果发展得好，那么也许我们一个山寨产品成为一个国际知名品牌，也是可能的。那么这个山寨文化如果是它有一天，也许可以堂而皇之地进入到我们主流文化的殿堂，这个也并不是奇怪的事情，只要它是在一个不违法的这样一种前提之下，我就觉得就可以让它发展，让它成长，我觉得我们中国就是缺乏这个创新的土壤，缺乏创新的精神，我们不要对任何一个东西给它还没有出现或者刚刚出现没有多久的时候，就用各种各样的办法去打压他，扼杀了我们这样的创新精神，我们现在中华民族最需要的就是创新的精神。这种创新的精神不管是打着什么样的旗号，哪怕是山寨文化，山寨产品的旗号，只要它在法律的框架允许的范围里面，让它发展，我觉得这样的话，我们才会不断地有新的产品出现，才不断地有新的文化的闪光的东西的出现，我们中国才真正成为一个创新型的国家。

　　主持人：好，谢谢。

　　我们本期节目到这里就要结束的，感谢龙永图先生、张颐武教授带给我们精彩内容，也感谢现场观众朋友们的热情参与。

　　“观天下风云，与永图论道”，我们下周同一时间再见。

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