开头：

　　主持人：“观天下风云，与永图论道”，大家好。这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。

　　首先欢迎我们《论道》节目嘉宾主持、博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。

　　今天来到我们节目做客的这位嘉宾是北京大学教授、博士生导师张颐武先生，张教授，您好。

　　我想当下有一个词汇大家一定不会陌生，就是山寨。

　　短片：

　　2008年，当山寨文化在手机领域摧城拔寨，在数码领域跃跃欲试，用各种各样无所不及的方式吸引着人们的眼球之时，山寨明星、山寨新闻、山寨百家讲坛也纷纷现身，这些“山寨”所表现出的仿造性、快速化、平民化使得“山寨”迅速进入广阔的文化领域，并逐渐形成一股文化风潮。同时，山寨文化也深深地打上了草根创新、群众智慧的烙印。

　　“山寨”到底是仿冒，还是创造？山寨文化现象的凸现，体现出的是草根平民的失落，还是一种自信包容的文化心态？我们又应当如何来看待愈演愈烈的“山寨”呢？

　　北京大学教授张颐武走进《论道》，与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图共同关注“山寨现象”。

　　导视1：

　　观众1：山寨是在模仿的前提下，我们中国人的一种自主创新。

　　观众2：他并不是一种创新，而是一种简单的集成而已。

　　主持人：山寨产品有时候就是盗版侵权的代名词。

　　张颐武：比如说肯德基，他叫肯他基。

　　龙永图：实际上还是没有离开人家的那个知识产权。

　　张颐武：模仿里面有反讽、有嘲弄。

　　龙永图：做一点自娱自乐倒没有什么太大的关系。

　　律师：不是你衡量，也不是我衡量，必须法院去衡量。

　　第一环节

　　主持人：那么今天在这个现场，我们在开始的时候先问问大家，你们有没有谁曾经

　　使用过或者听说过，看到过，像山寨手机之类的山寨产品？

　　这位先生。

　　观众1：我是第一次接触山寨这个词是上个月。我的笔记本电脑出现毛病，一个人给我修，他说你这个电脑买的时候应该很贵，现在像我们山寨电脑要比这个便宜得多得多，而且功能也多得多。

　　我说什么是山寨版笔记本？我第一次听到。然后我就问他，他说就是一个模仿品牌，但是功能特别多。但是价钱也就是2千块钱就能买到。他说你要不要？我说我不敢要。他说我们卖了很多，

　　观众3：第一山寨产品是从2003年出现了第一款手机，大家都知道一款叫诺基亚的5300的一款手机，它上面有字叫NOCIA、NOKOA，是这样的。但是山寨产品有一点大家可能忽略了，它的一些产品，他有一些高端的，其实他的产品没有的功能，比如看电视，他有一些其他的非常好的一些点，我们不能把模仿和山寨等同语，我觉得山寨是在模仿的前提下，我们中国人的一种自主创新。

　　主持人： 那边一位小伙子，把话筒给他。

　　观众7：我不认为山寨是一种创新，因为我想山寨应该是一种复制、拷贝，并不是像那位先生说加入一些电视的功能，这其实在其他手机里面也有，所以他并不是一种创新，而是一种简单的集成而已。

　　主持人：你们在使用这些山寨产品的时候，觉得他好使吗？

　　观众4：我觉得它就是仿名牌，然后它跟一些真的产品还是不一样。

　　主持人：来，那位小伙子。

　　观众5：它必然是没有真的好。我见过那种山寨手机，它是那种开机界面或者是某一个，某一两个细节是和真品是一样的，但是很多系统，它的操作系统是完全不一样的。因为山寨手机因为是好多代工厂做的，它可能在外形上可以达到和仿真方阵的那个程度，但是它的操作系统那些软件是必然达不到的。

　　主持人：好，谢谢。

　　在这个问题上，我也很想请教张教授，

　　这个山寨产品有时候就是盗版侵权的代名词

　　您怎么看待这个问题？

　　张颐武：一般的山寨其实是刻意张扬的有点那个，它有差别，它模仿以后有差别，说我虽然是很像，但是我跟它是不一样的，品牌像又不完全是，说我有创造，我有新的东西，你比如说山寨麦当劳就说它在M上面再加一道，就变成四个，本来是三个数这么下去，他就变成四个。四个以后就变成这个M就变成了这个，就是M上面再加一道，这样的话你会发现他就像但是不完全是。这个基本上刻意地告诉你我不是侵权，

　　还有比如说肯德基，它叫肯他基，他说我是肯他基，不是肯德基，你怎么着？但是肯他和肯德非常地像。它用这种方式刻意地区隔，好像是要刻意地避免有知识产权上的这种冲突、矛盾。

　　主持人：我不知道在这种情况下，那它其实是不是就是一种盗版就是一种侵权？

　　张颐武：现在大家一般地认为恐怕不是简单的盗版，盗版是要做得尽量完全像，尽量完全像，然后完全一样，但是山寨是刻意地又彰显说我跟它不一样，我不是它，我虽然是跟它像，但是不完全是。它其实是告诉你我虽然像，但是我不是鱼目混珠的东西，我是另有一个品牌，我另有一个路子，这个路子叫山寨，大概山寨的意思就像《水浒》里面另立一个王朝，就是你占朝廷，我占山。它是另外一套，我是另外一个，虽然我像，跟王朝也差不多，但是你会发现我这个朝廷是有山野气的，是山里面的，跟宋家王朝不是一个路子的。

　　模仿里面有反讽、有嘲弄，这样的状态其实是山寨最基本一个特色。所以你会发现山寨产品有些非常夸张的，镶了一大堆假玻璃宝石，弄得壮观无比，弄成很像多普达那种智能手机，那个样子大得不的了，然后弄一大堆宝石装饰，各种各样的花饰，弄了好多玩意，那个东西一个特点：

　　第一个特点是价格低廉，你买八部山寨手机还够不上买一部标准的诺基亚或者多普达的手机的这个价格。价格便宜。便宜完了，当然便宜就有一个问题，它就是说比较容易坏，很多山寨的产品它都不经用，就是一开始用着很好，但是过段时间，一人买两三个，买两三个来回换着用还比较可靠，这个是常有的一个情况，

　　主持人：龙先生，因为您一直非常重视品牌，

　　我不知道您怎么看待这个问题？

　　龙永图：我觉得要是从严格的法律意义上来讲的话，我觉得还是比较接近于侵权。因为它有点加了点、玩了点小猫腻，做了点小动作，但是实际上还是没有离开人家的那个知识产权，没有离开人家那个商标影响力，

　　所以我就觉得我们还是不要提倡这个山寨产品，因为这个里面可能引起很多的法律上的纠纷，

　　但是如果是，比如说产品生产量很小，完全是一群朋友当中，大家为了搞笑，在原来的产品上面，搞一点小的动作，搞一点小的创新，

　　做一点自娱自乐倒没有什么太大的关系，因为不知道我们在座的有没有搞法律的同志，是不是可以请他们讲一下。

　　主持人：今天还是真有一位律师，我们听听他是怎么看的。

　　律师(胡政生)：我认为山寨产品要有一个很重要的特征，这个特征就是模仿。那么这种模仿和侵犯知识产权和盗版是不是必然地划等号？严格地讲，从法律意义上来讲不能够把它等同起来。

　　我们在讲山寨产品，模仿别人的产品，侵犯了别人的知识产权，其实主要集中在两点：

　　A、是不是侵犯了它的商标权。

　　B、是不是侵犯了它商标权中间的外观设计？这个很像，外观设计，是这样，主要是针对这两点。

　　主持人：那张教授刚才说的这个麦当劳，后面又多了一个，这个算不算呢？

　　律师：这个算不算不是你衡量，也不是我衡量，必须法院去衡量。它是要经过一定的程序的，

　　对照着我们国家的法律的标准一条一条杠下去，一条一条去衡量，

　　不是说我们普通的这样一看，像，就觉得它侵权。这就有点太主观了。

　　其实从模仿，模仿到一定程度，达到侵犯它的商标权或者是侵犯了它的外观设计专利，这个中间其实还有很长的路要走，

　　我们这种模仿是不是达到了侵权的那个度？不好说。至少是从我们专业的司法部门的判断，从我们的判断是有差距的。

　　主持人：这还有待商榷？

　　律师：嗯，有待商榷。

　　(掌声)

　　导视2：

　　张颐武：这个阶段已经从这个产品到了文化。

　　观众1：山寨文化现在流行我觉得是一个投机取巧的东西。

　　观众2：它不满于主流对它的压迫，它寻求一种突破。

　　张颐武：就是年轻人对这个品牌产品的一种内心矛盾的一个结果。

　　龙永图：我们要打破一些对于外国品牌的一些迷信。

　　主持人：你做的是山寨的什么？

　　老孟：山寨春晚。

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