高尚全：从我们财政的支出结构来说经济建设比重太高，另外政府的开支也是太高，刚才我讲了我们这个消费啊，消费在GDP当中大概48.8%，那么其中14%是政府消费的，所以扣掉政府消费14%的话，就是34.8%了，所以这个比例可能世界上是最低的，所以我们必须要重视这个问题，要来解决这个问题。

　　李崑：那您觉得向共享式成果方面去努力，这一方面的改革，相比经济增长来说，任务是不是更加艰巨？

　　高尚全：对啊，经济增长过去我们考虑到GDP了，搞GDP 中国人还有是本事的，GDP搞上去了，因为过去统计，统计局长就说过大概县里的GDP，比省里要高两个百分点，省里的GDP呢，比中央高两个百分点，所以大家有本事搞GDP，但是大家来分享这个难度就大了。

　　龙永图：一分享就要触及一些人的利益问题了，当我们的农民工，在住地下室住帐篷的时候，你去看一看，我希望你们去看一看，我们现在很多市政府的那些领导，市委市政府的领导人，他们的办公室是什么样子，我有一次我大胆的说，我一定要看看你的办公室，到了一个市里面，那办公室很大，带套间，洗澡间，中午睡觉的地方，像个宾馆一样的，我们真正的让老百姓要看看他这个市长办公的地方的话，我们老百姓怎么想，而且这个不是说很典型的一个两个城市是这样子，我到过其他国家的一些政府的办公室，他们白宫那些工作人员的办公室，都很小的，走起路来那个楼梯吱吱喳喳的，印度那个工贸部长的办公室，我去看过的，我走它那个楼梯的时候，我都不敢上，我就生怕它垮了，所以这些地方我就觉得这几年这些问题啊，都是值得很好的反思一下，谈到分享，你首先就得把这些问题解决，你才能谈分享，不然分什么享。

　　李崑：经济增长共享式呢，是人人受益，人人受惠，那现在呢我们把这个时间留给我们场下的观众朋友，你们有什么样的问题，好，来，这位先生。

　　观众：三位嘉宾您们好今天很高兴来到《论道》，受益匪浅，送给三位嘉宾一句话，就是鲁迅先生曾经说过中国自古以来就有为民请命的人，自古以来就有，为人民利益，而奔走呼叫的的人，他们才是中国的脊梁，我把这句话送给三位嘉宾，然后也送给其他改革开放的先驱者，谢谢。

　　观众：跟刚才的同学一样，首先想代表我们所有出生在改革开放以后的年轻人，向以高老和龙永图先生为代表的老一辈致敬，我想致敬的原因，可能有很多种，但最重要的一点是，源于我们对现在生活的一种感恩吧，刚刚谈到了农村的问题，我也想就关心的一个问题，向高老请教一下，就是最近看新闻说很多农民的菜卖不出去，胡萝卜可能五分钱一斤，还滞销，白菜可能一分钱一斤，也卖不出去，烂在地里，这可能就是刚才我们提到的，市场经济的发展过程当中，缺乏必要的政府干预，导致了农民增收的问题长期得不到解决，所以我很关心的是，您所就职的这个中国经济体制改革发展委员会，在未来几年当中会不会着力的解决，像农产品滞销这样的问题，怎么样才能够用有效的措施，把现在的这些政策，落到实处，引向深入，能够使农民的菜，不是烂在地里，而是呈现在老百姓的餐桌上，谢谢。

　　高尚全：要解决这个问题啊。第一，要农民有自主的权力种什么 ，要有这个权力；第二，价格改革要跟上，我们往往国际上这个价格，粮食价格很高的时候，我们还是比较低，跟国际不接轨，因为我们价格管死了，所以价格呢，应当按照市场规律；第三，政府干什么呢？政府不是说叫农民种什么，你买什么，政府应当发布信息，国际市场上变化，你什么需要，什么是短缺的，发布这个信息，那么政府超脱了政府就是服务型的政府了。

　　左小蕾：高老刚才提这个东西非常重要，政府它应该利用价格机制来发布信息，让农民能够接受到这个信息来主宰他们自己，哪些东西是短缺的我应该增加生产，哪些东西是过剩的，我应该减少生产，这样的一个调节机制，也避免了什么呢？比方说猪肉价格为什么涨，但是猪肉价格涨了以后，农民并没有得到好处，但是流通环节的价格涨上去了，所以这中间就有一个信息不对称的问题，政府的这种职能，利用价格机制来调整信息，及时的对称给农民，让农民来取舍，根据价格调整，这就是市场嘛，根据这个价格来调整，他自己的供给，根据市场的需求来改变他自己的生产，我觉得这一点非常重要，对于将来不发生这样的问题，和少发生这样的问题我觉得是蛮重要的。

　　李崑：左老师啊，您看您今天这个位置，跟咱们台上的高教授和龙先生是遥遥相望，我们这里有个小小的提议，您是不是跟台上的龙先生还有高教授他们俩个人一人提一个问题。

　　左小蕾：提个问题啊，提问题蛮难的啊，我觉得龙先生在我们WTO改革开放这个过程中间也是一个大功臣，自从WTO以后中国发生了非常大的变化，应该说在各方面，那么我想龙先生对今后30年，您有什么样的一个憧憬，有什么样一个梦想，给我们画一画？

　　龙永图：其实我自己所憧憬的这样一个好的世界就是，我们国内是一个和谐的社会，国外是一个和谐的世界，要实现这个和谐的目标，一个是要有一个基本的小康，老百姓安居乐业，要有工作，要有一个像样的收入，人与人之间的话充满了爱，充满了爱心，大力的发展我们的，公益事业，慈善事业，形成一个非常和谐的相对富裕的这样一个社会，那么对外的话我就觉得还是要实行一种双赢的，互利共赢的政策。我们对世界上所有的国家都平等相待，我们也希望他对我们平等相待，我们尊重他们，也希望他们尊重我们，总的一个希望就是我们老百姓过平平安安的，这样一个生活，全世界不要打仗，大家和平相处，我觉得这样一种目标，看起来不是充满着非常，具有宏伟的这样一种理想，但是我就觉得这种，最普通的老百姓的理想，实际上就是我们应该追求的这样一个理想 。

　　左小蕾：高老是我们非常尊重的改革的前辈，经历了30年的各个不同阶段的激烈的辩论，或者是冲破了很多的这种观念上或者是意识形态很大的压力，然后走到今天，我记得2005年的时候还有一轮，我记得当时我们高老是非常旗帜鲜明，站在坚持改革开放的前列，那么我想知道，高老是不是对我们后来，今后这30年的改革，您觉得我们还会遇到哪些，更多的各方面的阻力，我们还需要克服哪些困难，您有没有一个这样前瞻性的，这样一个思考和准备。

　　高尚全：再过30年我们差不多建成现代化的国家了，但是不等于说是以后就是一帆风顺，不可能，这是不可能的事，各种的困难可能会进一步增加，阻力可能还会，有各种各样的阻力，这个我们应当有这个思想准备，我们没有预计到，国际金融危机有这样反复的认识，过去没想到，你看国际金融危机一来不光是影响到虚拟经济，影响到实体经济，也影响到人们的思想观念，都出现了，那么今后会不会出现其他问题呢，其他问题是不是会发生，使得我们动摇呢，所以我想呢，我们要坚持市场化改革方向不动摇，这个应当有这个信心，应当有这个决心，不怕困难沿着这样一条道路走下去。我们过去是这样，国富民强，我一直讲了，应当是民富国强，民富是第一位的，我们过去是大河小河，大河小河的比方，好像强调的是大河，但是，大河水从哪儿来呢？不是千百条的小河汇集起来吗？没有小河怎么会有大河呢？所以这个基础应当是小河，所以我们理念上应当鼓励老百姓富起来，国家也强起来，我想我们一定能看到这一天，谢谢。

　　主持人：就像之前一位朋友所说当我们回顾改革开放这30年，我们是怀着一颗感恩的心，在今后30年甚至更长的时间里，当我们看中国的发展，这颗感恩之心会保持不变，同时我们也希望能看到令我们，更加欣喜的成绩。好，本期节目到这里就要结束了，感谢龙永图先生，高尚全先生带给我们精彩的内容，也感谢左小蕾女士带给我们精彩的内容 ，也感谢现场观众朋友们的热情参与 ，观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间再见。