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论道：《逐梦百年企业》对话实录(2)
第二环节
主持人：咱们万达从创业开始已经有20年了，经常做一些比人快半拍的事情，那么很多做法都是当时一些人想不到的，那么这种洞察力从何而来呢？
王健林：这个也可能是用心的原因。
我曾经写过一篇文章，我说能力的知识从哪儿来？三个渠道：从书本中来，从实践中来，从聊天中来，所以我觉得古人说那句话“读万卷书行万里书”，还要加一句话，聊万次天。
善于读书，善于做事，再善于跟智者请教聊天，可能就会促使你自己有比较好的前瞻能力，就是能看到别人看不到的东西，这样就更容易成功。
主持人：王总，您曾经写过一篇文章，是关于温总理的，其中也谈到许多他接见您的时候的一些细节，其实那个接见只有几十分钟，很多人都没有发现那个细节，您发现了，
王健林：是去年的达沃斯论坛，温总理会见了40位中外企业家，有代表的中外企业家。我那次也可能是有幸运，把我安排正对着温总理，大概就是那个桌子这个距离两三米，
我就想借这个机会观察一下，观察到这个细节。比如说进来以后大家一起鼓掌，他就给大家很深深鞠了一躬，这个细节我就觉得。
主持人：很谦虚。
王健林：我就觉得他比较谦恭。
这是一个。
再一个细节就是施瓦布在跟他说话提问的时候，就像他那样这个坐法，是正对着我们40位企业家的，施瓦布跟他讲话的时候，我发现温家宝每次丝瓦布一讲话，他就把身体转过来，就这样，这其实表示了一种倾听，
再就是他走的时候，往外走的时候，
刚一出门很多记者哗全拥上来了，就听到其中有一个记者提了一个很尖锐的问题，所有保安包括组织会议的人都说走走走，但是我看总理还是站起来了，回答了他两个问题，
以我一个企业家的观察，我觉得这几个细节了表现了，不仅表现了温总理本身，表现了中国大国领导人这种逐渐逐渐的自信，亲和其实是自信的表现，摆谱装架子是缺乏自信的表现。
龙永图：我也是觉得王总还是很敏锐的一个人，我这个人是一个足球迷，特别喜欢看足球。
前几天和白岩松在一起的时候，他也是一个足球迷，后来我们一直为中国足球这种状况深深地忧虑，大有忧国忧民的这种味道，
所以我们就一直在想我们搞几个人，大家来搞一个智囊团，我们给中国的足球出点点子，
我知道王总是最早涉及中国足球的。
大连万达大家都知道，
所以我就想请教一下王总，你作为一个企业家，作为一个非常敏感的一个观察能力的人，你觉得我们中国这个足球还有没有希望？你能不能出一点点子？
(热烈鼓掌)
王健林：你要说没有希望，好像不负责任。但是我觉得还非常困难，我2001年退出的时候，我说了一句话。
我说中国足球体制不改，中国足球永远没有希望。所以很多人认为我是为自己出不了钱了找借口，现在终于认识到我说的话正确，确实中国足球现在搞不上去，核心原因不是中国人不行，绝不是这样，就是我们体制的问题，现在官办这种体制和市场化这种需求肯定要产生矛盾，产生矛盾又没有一个化解矛盾的这样的仲裁机制，没有仲裁机制，谁来仲裁？
我觉得您的这个建议非常好，中国足球要上去，要成立智囊团或者叫顾问委员会，请清醒的、德高望重的，或者专家、企业家方方面面人，
而且找一个有追求的人，这个人来搞
如果下决心搞两三年还是可以搞，有可能。但是那要痛下决心。
主持人：好，谢谢您。(掌声)王先生，您现在不做足球了，开始做商业地产。我们知道中国房地产商只有不到1%的人在做这个商业地产，那么放眼全球来看，这个比例也不超过2%。在这种应该说风起云涌的这种商海当中，您做得这么如鱼得水，这么游刃有余，您觉得是为什么呢？
王健林：这个确实就是一个追求，就是一个愿景。我在很早的时候，我就立志要做百年企业，要做国际级企业。那么后来在做房地产，做了一段时间，做了几十个亿销售的时候，规模很大的时候，已经做到全国性的企业了，我就发现一个问题，我们一定要寻找一个有别于别人的方式的一种核心竞争力，独特的竞争优势，就是我要找一个我们能玩，别人玩不了，其实这个竞争理论上也有一个观点，越复杂的东西，竞争者越少。
主持人：就是蓝海。
王健林：所以我们就研究了一个，就搞商业地产，商业地产非常复杂，他是一个综合的，很难说他是地产，他是商业为主，招商、管理，商业为主，还有地产，还涉及金融。
他跨了这么多行业，集合在一起，非常难玩，那我们下决心花了十年的时间，现在成了中国的一个王者。现在我们定的目标就是五年左右，在全球的这个行业里，力争做到前五位，或者前六位。那么做到这个时候，你基本上可以做到百年屹立不倒。(掌声)
龙永图：王总他们在做的这个商业地产的时候，我觉得你开放的态度非常好，你看他的合作伙伴当中很多都是大的跨国商业企业，包括沃尔马，包括百安居，包括家乐福这些，
所以他是借助了一大批国际品牌，来塑造了我们中国的这个万达品牌。
另外他比较重视市场，我听说你们是一个所谓订单式的商业地产。就是说我还没见你之前，我就知道谁在这儿要买这个地产，或者租我这个地产。
龙永图：先有合作协议。
王健林：然后再。
龙永图：然后再建。
王健林：开业之前已经是住满了。
龙永图：开业之前就住满了，不然盖了一大片，最后不知道卖给谁，然后再去招商引资，那就晚了。
主持人：王总，您这个订单设计，我在想是您自己的创意，还是您从什么地方借鉴过来的？
王健林：也有借鉴，也有我们团队一起努力，就是想，因为我们发现，以前在做的当中，一开始是只招租一两个大店，然后建的过程再招其他的店，建完以后发现，很多人不来了。什么原因，一问，他居然说，比如卖书的来了一说，他说你这个荷载(音)不行，我一来，我这个书一般2吨重，一般来说，装不动(音)。还有一说餐饮店来了以后，说你的这个排风不够，所以很多问题制约了我们的租金，所以最后就得降低要求，改换我们原来的想法，在当中我们就领悟到，先招商的重要性，我们就改过来了，叫“订单地产”，
每个企业都跟我们有一个技术对接者，就是他们的设计师，这样我们做的所有的东西基本上没有砸改，就是没有敲打和改动，高度、荷载、通道、坡度，这就节约了成本，提高了租金，也提高的竞争力。
主持人：在实践中进行创新？
王健林：对。
龙永图：实际上最好的企业，他都是以市场为导向，就是说我们一个制造业也好，他那个生产主旨，他首先订单拿到手上，起码有80%的订单，才开始来投入生产，不像我们一些盲目生产，最后生产出来的东西卖不出去。所以这种市场化的概念，还有刚才我讲的这种开放的意识，是搞一个企业非常重要的。我们中国改革开放30年，不就是靠这两条吗？一个是靠我们市场，第二就是靠开放，这两条就是让我们中国经济30年持续发展，对企业也是一样的道理。
主持人：那么咱们企业当中有没有比较难的时候，在做商业房地产的时候？
王健林：有句名言，事非经过不知难。知不知道难？你一定要经历过这件事。
我在沈阳的一个项目因为做得不成功，最后彻底改掉重来。成本多少？8亿9千万。
龙永图：砸进去了。
王健林：彻底拆掉重来。8亿9千万。
龙永图：那这个责任究竟在什么地方？
王健林：就是设计不合理，
弄完了最后招商不行。怎么招都不行，来了多少都死(音)，老百姓投诉，闹事，打官司，可能作为一般企业就不管他了，你经营得好不好，我不管你，反正有法律契约。但是
我们是一个负责任的企业，要有口碑，而且我们一直要把商业地产作为我们的主要产业的追求的话，我们就不能留下这么一个伤疤，
所以我们董事会开会(音)，在2006面年底的时候开会，就是敢不敢下定决心。
重新拿8亿9千万，把它拆掉，重来。现在已经拆掉了，我相信再有一年可以有很新的东西再出来，你说这个学费有多大？
所以说难做的东西很多了，但是只有一种必胜的信念和一种追求，而且你敢于承担责任，你可能就走出来了。如果一遇到难的，当时缩回去了，也就没有今天的万达。
(热烈鼓掌)
导视3：
王健林：为什么中国民营企业家不敢做大，不愿意做大？
龙永图：为什么那么多年没有形成一个很好的自身的一个品牌？
主持人：再往前走一步，也许这一切就变了。
王健林：如果这种害怕心态不解决，中国永远出不了世界级企业。
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