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论道：《逐梦百年企业》对话实录
主持人：“观天下风云，与永图论道”。大家好！这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生。龙先生，您好。今天来我们节目做客的嘉宾是大连万达集团董事长王健林先生。王总，你好。欢迎您做客。
(热烈鼓掌)
短片：
2001年，大连万达作为一个代表着卓越与冠军的名字淡出足球圈，2002年，一个全新的商业地产概念——订单房产，开始在全国迅速铺开。这一辉煌的缔造者就是大连万达集团董事长王健林——一位善于用行动和结果说话的商人。
在掌舵大连万达的20年间，他带领企业从濒临破产，逐渐成长为拥有四大支柱产业的房地产巨头，成功打造了商业地产的这片蓝海。他本人也因此成为自2000年以来，房地产界唯一当选CCTV年度经济人物的企业家。
导视1：
王健林：赚钱不少，但是这几年心情不太好(笑)。
龙永图：我们中国房地产市场到底发生了什么样的问题？问题的根源在什么地方？
王健林：这个行业有四万多家企业，这显然太多了
主持人：会不会有同行说您站着说话不嫌腰疼？
王健林：上帝归上帝，凯撒归凯撒。
请关注本期论道《逐梦百年企业》。
第一环节
主持人：王总，我们知道2005年当您获得CCTV年度经济人物的时候，您曾经发表过一次特别精彩的讲话，在这个颁奖礼上，当时您说了有四个但是，形象的说出了中国房地产企业的生存现状。您还记得这段话吗?
龙永图：当时王总这个讲话，大家的印象非常深刻。
主持人：您也有印象？
龙永图：我有印象，因为我在场。
王健林：讲真话。
龙永图：讲真话，对。
而且王总这个人什么时候都是一副笑脸，所以我跟他们开玩笑，就是典型的王健林笑脸。你看那个照片。
王健林：我当时也是有一个准备，要求每个人准备一个发言，
那个时候正好批发展商批得很厉害，我就说了，我是随心用了几个排比，我说房地产商的自我表扬比较多，社会表扬比较少；说房地产商的贡献比较大，
但是得到的表扬比较少。再一个房地产企业对社会的贡献很大，经济地位很好，但是社会地位很低。后来我说总之一句话，赚钱不少，但是这几年心情不太好(笑)。
主持人：那您现在心情好吗？
王健林：心情现在更坏了。
全球经济都步入一个调整期了，所以做企业的人来讲肯定是相对心情要沉重一点。
主持人：那么现在大家都说房地产市场已经走到了一个节点，很多人都对这个市场都有不同的判断，那么其中也有专家说，说这轮调整之后，会有20—30%房体会消亡，那么也有不少人呼吁要救市，我记得您的观点是说这个行业需要通过调整来淘汰一部分企业，那您是这个业内的老大，说这话会不会有同行说您站着说话不嫌腰疼？
王健林：不，不，不。他们错误理解我的说法，我不是说反对救市，我是说中国房地产市场两个问题：
一个企业太多，这个行业有四万多家企业，这显然太多了。鱼目混杂，
第二个，我觉得要进行调整来走向集中，资源优化。但是我认为调整时机不对，
恰恰在全球经济放缓，整个世界，中国，包括世界，对经济进入低潮的时候，我们这个时候进行行业调整，实际上等于是给整个国民经济加了更重的担子。比如说可以在三年前，也可以把这个事情再放宽到两三年以后，等整个外部经济宽松一点，我们自己国内经济也宽松一点的时候，来进行这个行业的调整，来洗牌，可能会更好一些。我是这个意思。
龙永图：在过去几十年的西方经济过程当中，一直推动经济发展的两个主要产业，一个汽车，一个房地产，这两个产业的话，即关系到老百姓的生活，又对一个国家经济有重要影响。
所以对这两个行业，政府要关注，国家要支持，这点我就觉得现在我们中国就像王总在CCTV年度经济人物得奖里讲的一样，现在对我们很多房地产商反对都是一棍子打死，我认为是批评太多了一点，但是鼓励少一点，看到他们的问题多一点，看他们的贡献少一点。
当然我觉得这个也不能怪老百姓，因为最近房价涨成这个样子，老百姓一肚子气往哪儿冲？往哪儿发？不就往你们这些人身上发吗？但是我觉得现在大家要冷静地分析一下，我们中国房地产市场到底发生了什么样的问题？问题的根源在什么地方？
王健林：现在中国4万多家房地产企业，大概只有25%，只有25%在真正地干活，就是有施工任务，有开发任务。75%就是一个票，手里有一个执照，三无，
龙永图：皮包商。
王健林：所以你看每一年注销的房地产企业和注册的房地产市场，最近十年每年是几乎相等，个别城市其出现了注销企业比注册企业更多的局面，就说明房地产行业这个里面，所以我也觉得房地产行业是需要整顿的，
龙永图：对。所以我想怎么样在我们中国房地产市场当中培养出一些具有很高的品牌的价值房地产商，这样就使得我们老百姓能够对我们房地产商能够建立信任。
主持人：我觉得王总，您在这里得我给支支招，对于那些中小型房地产企业来说，您觉得有什么比较好的建议给他们？
王健林：我有一个观点，房地产行业是不适合发展中小企业的，他跟制造业，跟服务业不同，
房地产行业有两个特点： 一是资金紧急型。就是他动辄需要几亿、几十亿的投资。 二，人才密集型。
所以这两个特点决定了这个行业里面发展大量中小企业是不合适的。我是非常反对房地产发展中小企业，发展中小企业说实话他在经营和诚信都都缺乏，盖的房子需要管100年，甚至200年，管100年、200年的这种商品，由刚刚没有干过的人来干，这就是重大风险了，所以你要我支招，我给一个招，赶快转，转行吧。
主持人：自寻他路去吧。
王健林：对，要不然在里面肯定最后都死掉。(掌声)
主持人：现在看来到了洗牌的时候，那王总我要替你们很多朋友问一个问题，咱们现在是不是购房的好时机呢？这房价还会不会继续往下跌了？
王健林：房价现在我觉得还有一定的下行空间。目前是量缩，量缩就是价跌的前兆，现在全国的交易量的1—9月份比去年同期下跌了大概将40%，
这么大量的下跌，就使很多企业资源绷紧(音)，那么为了活下去，可能有一些企业必须要降价，所以我觉得在未来半年内，房价可能还有下跌空间，但是我觉得半年可能情况就会改观。
龙永图：我就想讨教你一个问题，就是我们中国房地产如果一下出现了大问题，对银行有多大影响？因为这次西方金融危机的话，他有很大的问题就是房地产这个行业拖累了银行。
王健林：最近两个月所有银行都在进行压力测试，就是房地产贷款坏10%，坏30%，坏50%，甚至百分之百坏掉，这个银行会不会垮？我觉得房地产出现大风险，受冲击最大的不是老百姓，是金融企业，为什么这么说呢？上海银监局的报告说了这么一个数字，就是他在上海整个贷款余额当中，50%是投向了不动产，
全国每100块钱的贷款，大概有40块到50块钱是放到了房地产和房地产有关的项目了。
所以房地产这个行业的深度下调，必然会引起金融安全，
全世界找不到任何一个行业，和金融行业关系这么密切，也没有一个行业像房地产行业这个产业链如此长，
房地产今年少卖，1—8月份少卖了200多万套房子，直接就是使汽车，钢铁，装修，建筑和家具，包括家电行业。你看今年这些行业，就是和房地产关系密切的这些行业(音)，现在马上很难受，所以我觉得，如果这个行业，我相信最后决策阶层也不会让这个产业过度下调，我相信是这样。
龙永图：所以有些人就说我们房地产行业挟持了我们中国的经济。你不救他也得救他，但是大家有一种复杂的感情，救这帮开发商又觉得不甘愿，所以我觉得还是不要情绪化
王健林：老百姓怨气为什么这么大？很重要一点，是大部分的人，中低收入的住房得不到保障，
但是现在为什么很多地方政府不管？现在就是没有制约措施，没有跟进的制约措施出台，
这个官员建不建经济适用房，建多少？建、少建廉租房？没有一个处罚措施，只是凭良心。如果有强行措施，说每一年按人均多少要保证多少房，做不到，免职，立刻就把这种矛盾就化解了。
西方有句名言“上帝归上帝，凯撒归凯撒”。
就是没有能力买房的人的需求是靠政策来保障，有能力买房的人靠市场来保障，那个时候就无所谓什么价钱高低的问题。我想应该是这样。(掌声)
导视2：
龙永图：实际上最好的企业，他都是以市场为导向的。
王健林：要找一个我们能玩，别人玩不了的。越复杂的东西，竞争者越少。
主持人：放眼全球来看，这个比例也不超过2%。
王健林：那么做到这个时候，你基本上可以做到百年屹立不倒。(掌声)
请继续关注本期论道《逐梦百年企业》。