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论道：《逐梦百年企业》对话实录(3)
第三环节
主持人：一个成功者，他身上最重要的品质就像您所说的，是坚持和百折不挠。那么您也给我们讲了很多故事，您好像曾经说过大多数的时候，成功就差那么一点点，再往前走一步，也许这一切就变了。我想您有这种感受是不是因为有些什么故事给您的启迪？
王健林：这个其实也不是我说的，很多人都说过这话，
成功最重要的品质就是坚持，就是做正确的事和坚持做正确的事。
我给你讲一个故事，我一个哥们，在2005年金价刚刚往上猛涨的时候，跑到山东去打金矿，在富矿地区花钱买了探矿权。花了几千万，打了900洞(音)，他还没有见到矿，还没有见到金子。
他觉得不行，肯定不行，坏了，这个地方打错了。他最后不管大家怎么劝他，不行，不挖了，这个行业太辛苦，不行，把洞几百万， 300万卖了，便宜点卖了。别人后跟进这两个人，分别都打了不到100米，见到金子，而且富矿，后面两个人发了大财。这个事情就是我朋友的事情，这个事情非常生动地说明，成功是需要坚持。不能说做一年没有进步，做三年没有太多成就，你就放弃了。可能做到第九年你就成功了。
你看，包括做商业地产，我在2002年、2003年、2004年，这三年我最困难。
我这三年打了222场官司，好嘛，投诉，这个官司打下来，我这个不对，那个不对，虽然我赢了，只输了两场地，胜率还比较高。
主持人：胜率相当高。
王健林：但是并不是说明我做的对。
龙永图：付出代价挺大的。
王健林：因为契约我签了，我卖给你，我租给你，你干不好，你也不能找我。法律虽然支持契约，但是我在想我们可能失掉了商业的道德和一种良心。
刚才我讲了还有8个多亿的学费，这种事情公司内部的人，包括我的主要助手都反对我再做。都说我们得心应手卖住宅地产，拿地就是钱，你何必给自己找罪受呢？我说我们现在撤回去，就永远跟他们一样，
可是恰恰就是翻过2005年，
最近这几年走出来了。现在我们基本做到开一个火一个。
龙永图：你看万达现在很多中国的企业上去了。(音)
王健林：对，而且我们现在，我可以透露一个数字，我们连续四年，2005、2006、2007年，2008年，算今年，连续四年，我们租金收租率百分之九十九点几，
这个背后有很多故事。(热烈鼓掌)
主持人：王总，您说过，您要求做企业一定要有一个远大的目标，那么在这点上，好像您觉得目前对于大部分企业来说，对于中国大部分企业来说，是一个比较忧虑的一点？(补问)
王健林：对，我去年在达沃斯论坛发言的时候，我说了一个观点，就是伟大的企业是有DNA的，
这个企业是否伟大？在他诞生的那一天就已经注定了。
就是生下来这个企业，创立这个企业这一天，这个创立者是不是有伟大的追求？决定这个企业的走向，
现在中国企业确实很多人缺少这点，
但是如果中国这么大的企业家群体，一万个企业家，十万个企业家都这有这种追求，我相信一二十年后，全世界行业老大起码一半是咱们中国人。(掌声)
主持人：龙先生也经常强调这个世界眼光，那么对于王总刚才谈的这些东西您有什么感受？
龙永图：我觉得对于争取做世界的龙头老大，这种气魄、这种理想，对于我们中国企业家是非常重要的。因为我现在觉得我们中国企业家很多人缺乏这样理想，
王健林：做得差不多就卖了，度假去了。
龙永图：当然对于这样一些人，我觉得有非常深层次的原因，
也不能过多指责，因为他经营大环境逼着他这样去做，
我觉得很多都要从我们中国自己的很多政府方面要扪心自问，为什么那么多年没有形成一个很好的自身的一个品牌？没有建立这样一个机制？我们这个1.8万亿美元的外汇储备花了那么多钱去买美国的国债，能不能拿出一点钱来，100亿、200亿、500亿美元来搞一个中小企业的投资机构？这样的话，我就觉得解决中小企业很多投资困难的问题，
主持人：王总，龙先生也谈到外资并购中国一些民营企业的问题，那么我们知道在这点上，您和许多人声音好像不太一样，像支持者啊他们认为，这是民营企业自己的事情，但您认为这个是中国经济的一种很危险的现象？
王健林：就是现在民营企业家有一种倾向，就是做得差不多就卖了，其实这并不是反映这个企业做不下去。并不是生存环境做不下去，反映了企业家的心态，害怕做大，不愿做大，
我就想为什么中国民营企业家不敢做大，不愿意做大？这要深层探讨，如果这种害怕心态不解决，中国永远出不了世界级企业
中国企业家都是这种趋势或者这种潮流的话，那对中国经济来讲是非常可怕的一件事情，(掌声)
龙永图：当然我觉得有一部分企业，因为这个企业家本身失去了斗志
因为要搞一个大的百年老店需要付出很大的代价，需要作出一生的牺牲的，如果有这种胸怀的人，也不能苛求每个人都有这样的胸怀，但是我们从各个方面来说，怎么样改善我们中国企业家的投资的环境，运营的环境，和他的商业环境，是我们整个社会包括政府要去做的事情。
不知道您这点怎么看？
王健林：现在民营企业生存环境我有一个评价，可能这几年在逐渐恶化。
政策上逐渐是强调扶大扶强，中小企业生存环境很恶劣
从1984年到2005年，这个企业的总数是逐年减少，
减少你想会减少国有企业吗？显然不是，减少的是民营企业，企业总数的减少，而且我们每千人企业的比重中国是3.5个，
欧美平均都是40—60，无论从企业的注册数量，和国民人数和企业数之比，所有方面我们都在后面。现在很多人指责大学生不愿意创业，大学生很少愿意创业，都指责为什么不去创业，为什么没有创业的激情？没有这个创业环境，出去就是死，怎么创业？创业要有钱呀，上哪儿找钱？现在哪个行业，只有大腕企业好玩，小企业很难玩，所以现在要研究一个怎么样刺激中小企业生存空间、生存环境。
就是要这个企业数量逐年增加，就表明这个国家创业环境才好，
导视4：
王健林：智商不再决定命运，绝对是情商决定命运。
龙永图：但是有一条，你当时讲的是真话。
观 众：我们作为80后的青年，我想听一下。
主持人：您觉得做这个榜样累不累？
王健林：如果一定要说，就是百年之后有人提起这小子的时候，嗯，这个人口碑还不错。
请继续关注本期论道《逐梦百年企业》。
第四环节
主持人：王总您曾经说过，说我所能提供的是树立一个好的商人榜样，那么我们在想，如果要是把自己一直放在一个榜样的位置上，那这样活着会不会很累？
王健林：当然累。累也要这样做，为什么？经商，我老翻书本，一翻就是无奸不商，
我就觉得做商一定要奸吗？一定要诈吗？从这个角度讲，我想首先自己给自己争口气，你要做得好一点，
我说我们自己一定就做榜样，做榜样就要约束自己，就很难受，
但是我想我们总得有人来带头，民营企业要改变自己比较负面的现象，就是需要一批企业家带头，
当然了，这样做可能有人可能活得比较累，甚至有人说我们在装。不过我想这个东西都是实践证明，实践可以证明一切，我1991年开始捐款的时候，头几年有人说我就是装，但是我捐了十几年以后，没有人再说了，
主持人：龙先生也是好多人心目中的榜样，您觉得做这个榜样累不累？
龙永图：我谈不上什么榜样，但是我这个人。
坚持做人的几条原则，比如说不讲假话，不溜须拍马，不依附权势，就是说我自己觉得是应该这样子我就这样做，我也不考虑这个人，我讲了这个话以后，张三会怎么想，李四会怎么想，哪个群体会什么想，
所以我最近这几年来，讲了很多话，后来网上也有很多批评，我的一些朋友说，你看你就不要讲了，你本来中国入世首席谈判代表这个形象挺好五的，你现在讲这个话被人家说得挺难听的，我说难听就难听，我后来干脆不网了，我也不上网，你该骂就骂了吧。但是我说这几年我讲了话，被骂的那些话，我觉得我说的是正确的。你搞这个汽车品牌，自主品牌，你自己就为这个品牌而品牌的话，你搞不出来的，你没有一个沉下心来搞他十年、二十年、三十年的这种决心，你想三年、五年就搞出一个世界级的中国汽车品牌，不可能的。当然也不排斥我讲的话有些是不正确的，但是我当时认识是这样的，当时我认为就是这个状态，但是真话不一定是正确的。因为真话就是反应你这个水平，不一定完全正确，如果实践证明不是正确的，收回它嘛，做点自我批评嘛。
但是有一条，你当时讲的是真话，我觉得这条是非常重要的。
(热烈鼓掌)
主持人：王总，您看今天您的这番谈话，让我们现场许多朋友都激情澎湃的。刚才也有几位朋友他们非常想踊跃地发言，我们把最后这点时间留给你们。
观众：王总您好，我有两个问题，
您很热衷于慈善事业，但是您现在身上有很多荣誉和头衔，您是很多城市的发展顾问，也是荣誉市民，还有劳动模范、优秀党员等等，在您办公室里有一个柜，放很多奖杯，您会把什么荣誉放在最重要位置？这是第一个问题。第二个问题，最近人们在谈中国经济改革已经三十年了，从1988年您在大连创办第一个公司到现在整整20年的时间，您和您的公司会用什么特殊方式来纪念这20年？这两个问题，谢谢。
王健林：我实话告诉你，我们司奖杯奖状数不胜数，
所有这里面最看重的我是看重中华慈善奖，这两座奖杯。
每年只有十个，
万达是中国唯一的当了三届，到现在，我们是唯一的两次获得这个奖的，所以我觉得，当时获奖问我感受，我就讲两句话，金杯银杯不如慈善口碑，金奖银奖比不上中华慈善奖。(掌声)
第二个，改革开放30年的时候，是大家都要纪念的，每个人纪念的方式、形式都不同
我觉得最好的方式就是要深深怀念邓小平他老人家，
我也是改革开放最大受益者，我最想做的事就是认真缅怀他老人家，然后对那些指责他的理论，勇敢地站出来跟他们斗争，不行的话就揍他一顿。(热烈鼓掌)
主持人：我们最后还有一个提问的机会。
观众：王总，我们作为80后的青年，
我想听一下，您能把您这一生的经验总结一些，告诉我们，
王健林：人生的成功，如果用几句话就能够总结出来，那就是假的，就是忽悠的。
为什么呢？如果看一本书就能做生意，看几条就学会成功之道，那全世界是不是都成功了呢？
所以我很难说给你总结成功经验。但是你如果一定要问我，我觉得起码有这么几条：
第一，就是要勤奋。
我告诉你我现在几十年如一日，7点钟到公司，6点半以后下班。到现在还是这样，没有礼拜六、没有礼拜天。
因为我把工作看成乐趣，我有一个梦想就是要做一个大的慈善基金，还没有做到呢，做到兴许我也需要打球了(音)。所以说你要问我，勤奋是最重要的，没有这个，什么都不谈。
第二，要坚持。有点挫折，你看准一件事情，有挫折、有什么，你千万不要放弃，放弃就没了。
第三，我觉得就是情商，学会与人相处。现在很多年轻人，
只能做专业，绝对不能把他放在更重要的位置来领导人，就是缺情商，专业呱呱叫，跟人一相处，不会相处。学会与人相处在现今社会信息量这么大，这么复杂，组织如此众多的情况下，智商不再决定命运，绝对是情商决定命运，你要与人相处，获得别人的好感，你就获得更多的成功机会。
主持人：好，谢谢！(掌声)今天咱们通过龙先生和王总的对话，咱们能看到王总是一个坚持自己梦想的人，并且也是一个快人快语的人，那我们在这个节目快要结束的时候，向王总做一个小调查，一共有十个问题，每个问题请王总用一句话，很简短给我们做一个回答。好不好？那好，我们看看王总最真实的反应。
第一个，您最欣赏什么样的员工？
王健林：品德好。
主持人：品德好。
对自己企业最骄傲一点是什么？
王健林：有别人难以模仿的、独特的竞争优势。
主持人：一个理想团队应该是什么样子的？
王健林：稳定性强。
不要走马灯似的换来换去。
主持人：分别用一个词来评价您的优、缺点。
王健林：优点：勤奋，我是非常勤奋的。缺点：有点霸道。
主持人：百年之后您希望自己得到什么样的一个评价？
王健林：百年之后？百年之后都不想了，如果一定要说，就是百年之后有人提起这小子的时候，嗯，这个人口碑还不错。
主持人：您最佩服的人是谁？
王健林：最佩服的人，最佩服的卡耐基，美国钢铁大王卡耐基，他是全球企业慈善，企业慈善的首倡者。
主持人：对于年轻人最重要的品质是什么？
王健林：学会与人相处，将是成功的关键，所以年轻人最重要的品质是情商好。
主持人：中国企业家最缺少的是什么？
王健林：中国企业家最缺少的就是目标。
主持人：目标，就是您刚才所说的远大目标。
王健林：是，好多目标。
主持人：什么事会让您觉得最沮丧、最郁闷？
王健林：被别人骂了。(笑)
主持人：您还是怕被别人骂？
王健林：那是，人都有脸嘛，人活一张脸，树活一张皮，什么事本来做得很对，大家骂，心理就觉得很沮丧，很郁闷。
主持人：你看，我刚才一共问了您九个问题，还有最后一个问题，我想留给我们的嘉宾主持人龙永图先生，因为我们知道他跟您是好朋友，相识多年，那么龙先生您想问王总一个什么样的问题？
龙永图：因为现在大家在目前这个金融危机的形势之下，对于中国经济的前景，都有各种各样的想法、说法，我想王总作为一个很有经验的企业家，而且观察能力也很强，你觉得我们中国明年的经济走势会是什么样的？
王健林：我觉得明年会比今年更困难。首先，原因有三点：
第一，是全球环境变坏。
第二，中国经济自己的基本面也在逐渐变化，
企业利润大幅度降低，亏损企业急剧增加，倒闭企业增加，失业也在增加，下岗增多等等，我觉得基本面在向坏的方向转化。
这是第二个原因。
第三个原因，我觉得决策者错失了宏观调控逆向操控(音)的最佳时机
所以明年我觉得中国经济将比今年更难受。
龙永图：我虽然不一定完全同意王总的一些看法，但是我觉得他讲了真话。而且我觉得他这个讲话当中最重要一点就是一种危机感，
但是我觉得即便有这样的情况，我们还是有信心。
我们希望不要出现这种情况。
王健林：希望。
(热烈鼓掌)
主持人：好，谢谢。由于我们时间的关系，这期节目就要结束了，感谢龙永图先生和王健林先生给我们带来的精采内容，也感谢现场观众朋友们的热情参与，“观天下风云，与永图论道”，我们下周同一时间再见。