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论道:理性飞天梦文字实录(5)

http://www.sina.com.cn  2008年11月15日 13:45  《论道》

  主持人:欢迎回到远大论道节目现场,让我们继续今天的话题。戚先生,宇宙是浩淼无穷的,历史上人类一次又一次的去探索宇宙,您觉得目的究竟是为了什么

  戚发轫: 100多年前,俄罗斯有一个科学家叫(齐奥尔科夫斯基),他曾经讲过一句话,说地球是人类摇篮,但是人类不会永远躺在摇篮里,在不断地扩大自己的生存空间,首先小心翼翼地穿过大气层,最终要征服整个太阳系,咱们胡锦涛主席也在神州六号发射成功的时候讲过一句话,说无垠的太空是全人类的财富,探索太空是全人类的追求,美国总统布什讲得更露骨,说在新世纪谁能够有效地利用太空的资源,谁就能获得额外的财富和安全,安全是什么意思?一个国家的稳定不稳定。所以应该这么来看这件事情。

  龙永图:现在这个航天技术确实可以说是整个全球先进技术当中一个重要的标志,一个国家航天技术的高低是一个国家综合国力也好,整个国家的科技水平也好,非常重要的标志。所以像戚老他们那么多年从事这个航天方面的工作,确实给我们中国人撑了腰。因为你在这个世界上,如果你在航天技术上大大落后于其他一些大国的话,就没有什么话语权了,你就是觉得腰板不直嘛。因为你在最重要的一些科学领域里面,在表现一个国家综合实力的科学领域里面,你根本就是毫无地位,所以我就觉得像戚老他们这批人确实对我们国家全球这样一种威信也好,做了很大的贡献,没有他们这批人,我们在国际上没有这样的地位,我们讲话没有这么硬。

  戚发轫:总理当年到我们院里说,说你们导弹拿不出来,我就腰杆子不硬。

  戚发轫:这是实力。

  龙永图:对,这是实力。所以我就觉得现在大家经过30年改革开放,各方面都有很大发展,大家可能对航天事业,对我们国家综合实力的影响,当然大家还是有一些认识,但是我认为认识得还不够,像我们是搞外交的,搞了那么多年,弱国无外交所以这点上我觉得应该永远不要忘记我们航天人这个历史功绩。

  主持人:那我们中国现在的航天技术,到底是一个什么样的水平?

  戚发轫:应该说我们还是有一定差距,因为现在我们做的这个工作,应该在三 四十年前美国已经做过了,但是我们现在有两点:

  第一点,我们现在做的水平比当时的水平高得多。已经达到了他现在的水平,在飞船技术来说我们和他们相当了,我们花了十几年时间赶上了三 四十年的时间。但是从整个来讲,我们在有些地方还跟他有差距,我们是起步晚,起点高,一步到位,这是我总结的三句话。

  但是空间站,在其他方面确实,美国现在是十六个国家搞的国际空间站,俄罗斯的和平号空间站到期已经毁了,那么中国要建空间站的话,我们现在将会在2020年之前要完成中国载人航天的第三步,这个空间站就相当于俄罗斯的和平号,那么从这个意义上来讲,我们跟他还有差距,还有十年、还有十几年这个差距。我们要承认这个东西。所以我们说,二十一世纪对我们来讲是一个严峻的挑战,但是一个非常好的机遇,就是我们要干的事情很多,而且中国人有能力自己干。有一点体会,现在世界经济是全球化了,科学技术应该说是全人类的财富,应该互相交流,但是由于中国这么一个特殊历史和政治背景,你没有什么东西别人就不给你什么东西,我们最大的体会就是高技术是拿钱买不到的,比如说发动机,好多汽车发动机都是国外的,飞机上发动机也是国外的,轮船上发动机、大内燃机也是国外的,但是我们飞船上的、我们卫星上的、我们火箭上发动机都是自己的,我们不是不想买,不是不知道它的比我们好,人家就是不卖给你。所以航天精神第一条叫自力更生,强调,你不卖给我,我中国人脱了裤子我也要干。这就叫自力更生的精神。

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