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实录:2010全球议程达沃斯视角(2)

http://www.sina.com.cn  2010年01月31日 19:19  新浪财经

  嘉宾::第三句就是集体的意愿,讲的是解决问题的根源,这是我们具体来说的。要让自然资源成为经济上可用的,这就是我们大部分问题的症结所在,我们碰到生物多元化的减少,我们减少资源的效率低的问题,农业有30%的生产是损失掉了,要不在田里损失掉,要不在过程中和最后消费被浪费了。最后保护我们共同的东西就是大气、海洋和森林。第一个也是我们说的,我们是谁,我们在哪儿,这确实是社会的定义时刻,我们要了解生物就是要关照,平等就是分享,可持续性就是经济,真理可以带来智慧。

  嘉宾::谁说了不平等是可持续的敌人呢?我简单说一下,我叫克林·布朗,我们非常清楚发展中和发达国家的不同,他们的理解对可持续的理解是不一样的。不平等就是敌人,如果确实缺少东西,比如非常贫穷,老生病,我对可持续的理解力和另外一个舒舒服服理解不一样了。

  朱丽叶(全球议程交通委)::在交通运输方面为了提高低碳手段的时候,考虑了很多新技术,从八亿辆车到几十亿的车会产生大量的浪费,所以闭环的进程以及把废物变成资源,比如说要搞税收,而不是利润的话,我们应该确保这些新的所需要的东西少用能源的东西不能成为新的破坏,所以资源的浪费是我们非常关注的。

  主持人::还有消费者有更大的力量,做更好的决策,有没有人补充的?

  嘉宾::我们认为向消费者提供的信息将是一个驱动力,驱动我们的变化。这其中尤其有一点是零售商和制造商的决策,还有人说沃尔马这样的连锁店,他们在碳阻击方面,在标签方面采取很好的行动,迫切制造方提供这样的信息,在消息点上可以提供,使消费者在家里,孩子们做出更好的决策。

  主持人:你说的是迫使这个词。

  嘉宾::没时间了,必须强迫他们做。

  安德森::这不仅仅是提供信息,而且要帮助他们,有很多事情都需要做的,要推他们一把,让他们在可持续性上做得更好。

  消费者组织的嘉宾::在给消费者动力方面,我们必须要帮助他们提高生活质量,我们现在经济增长的一个主要原因,特别是在新兴国家目的是提高人们的生活质量。

  主持人::感谢你非常简短而且非常击中要害。关于社会经济福利有关的问题。

  市场推销品牌组织的嘉宾::希望不要在谈话当中提到消费者,好像现在消费,是否能帮助持续性,这个里面是有矛盾的。由于资源不足,所以应该鼓励大家互相共享资源。

  主持人::现在看下一个经济和社会保障。大家可能要花几分钟来读一下案文。

  经济组当中是否有人来提,来澄清、补充这些思考、想法。

  客户组织::大家都承认目前今年将遇到的挑战,由于不定性比去年要增加,另外全球国家利益,政治和现实之间有很大的冲突,另外地缘政治方面有权利的转移。是谁从中受害?是穷人。因此通过创造就业,来消除贫困,应该成为一个国际优先,同时我们也讨论了如何处理风险支离破碎,我们作为国际社会,应该对于人的资源的分配,可能通过移民来解决,还需要全球协调,同时我们还需要发出一个信息,在每一个层次上的教育都非常重要。

  主持人::还有没有其他的思考?全球可协调的改革,这个问题我们是不是应该扩展来谈。另外还有具体的建议,比如说金融机构向保险公司付款,相当于风险支柱、需求,是不是能解释一下这句话的意思。你说的是哪个领域的事。

  嘉宾::关于调整风险需求是有的。对经济学来讲是不言自明的,应该专拨一些款项来做调整,是可以达到的。如果业界同意,幕后有政府帮助工作,很快就能实现。

  主持人::有多快实现?

  嘉宾::用一年的时间就可以有具体的项目,在全球,如果每个人都为此付费的话,就没有竞争问题了。

  主持人::这个问题还有谁愿意展开来谈。另外全球协调的改革,如何能够实现,现在请大家发言。

  嘉宾::我们试图协调,比如说援助,帮助各国开会,花了很多的时间来协调、组织一个全球的计划,现在我们放弃这样做,我们正在合作,做这种协调,因为活动者太多,企业家、社会非政府组织等等,我们需要证实这种复杂的现实,同时来提供便利。

  主持人::用合作的网络能实现吗?

  嘉宾::实际上现在已经有这种现象了,我们应该让它提高效率,怎么样进行催化,举例来说如果通过一些规则,比如财产、金钱,帮助人们更好地开展工作,现在在有的国家因为跟你一起工作的人当中,有不同的审计购买,财买和报告体制,这些复杂情况,就对进程的复杂性变得更为复杂了。这种互动,我们应该通过行动加以促进。

  朱民::谢谢!我们的桌子出来的是第13行,我们觉得今年达沃斯会议说明了有很多不定性,在未来一年当中跟2009年相比,将会有更大的不定性。比如上像偿债,金融监管的制度还不清楚,创造就业也仍然是一大挑战。对很多国家都是这样。全球的不平衡现在稍有改善,但是还仍然是结构性的重大问题。现在事实是解决问题很多,但是政治决策都是在当地做出的,全球跟本地性之间的冲突是如何解决,这是我们现在面临的一个重大的问题。我们现在讨论的都是全球性的问题,我们希望全球领导人应该在未来一年当中更好地进行全球协调。

  奥巴马总统关于金融制度的改革,我们也听到了萨科齐在本次论坛上所做的讲话,我们有很多方面都是符合G20的精神,所以今年让全球领导人加强全球合作。

  主持人::这种协调网络能不能帮助领导人来加强这种协调,你说的这种协调呢?就是其他的网络,好像比政府能够取得成就更多。

  朱民::我觉得很多工作我们都可以进行合作。

  嘉宾::现在达沃斯发出动力,我们需要有更大的公平性,我们可以看到有的国家为了保护自己的公平,巴西、南非还有很多国家,他们有很多保护自己国民的福利系统,今后几年当中,如何改进自己的福利系统,现在中国到2020年有一个覆盖全民的福利制度,这是一种动力,否则的话生活质量无法提高。

  意大利金融部嘉宾::有的政治家是为了竞选,为了竞选而工作的。因此我们需要有一个目标,这个目标就是所谓的全球参与,各国人民的参与,需要跟这个有关。

  嘉宾::待会就可以看全球风险,我们现在谈的是经济和社会福利问题。有两点,首先我们觉得不能孤立地看金融制度,还有其他的,比如民航运输、互联网,都跟这个问题有关,还有国际合作,与当地立法之间的关系,我们都应该互动性的,全面来看。还有一个问题,通过教育,消除贫困,全球参与,这是对所有人都有好处,还有安全问题,安全问题非常重要。不仅仅是有众多的国家,还有的国家有劫持妇女儿童,还有的人身安全受到威胁。马斯刚才提到我们要打下一个基础,应该向所有的政府施加压力,为自己的公民创造一个安全的环境,同时如果政府不能这样做的话,我们要想一个全球性都有效的方法。

  嘉宾::现在要求我们带走在达沃斯发出的信息,但是在达沃斯没有讨论的问题,比如多边贸易现在遇到的问题是我们现在很关心的问题。我在这个问题上有一个观点,各国现在都单独地去签订区域双边协定,但是多边协定,现在应该得到加强。

  嘉宾::有些国家为了应对金融冲击,尽力地建立自己的福利系统、保障系统,我们是需要社会保障的,这个不仅仅是作为自由选择的一部分,我们觉得为了社会经济发展同时建立社会保障系统。

  嘉宾::关于经济社会福利方面有很多解决的,还得要消除性别方面的差异,因为我们知道如果消除了这种差异的话,可以取得很大的成功,因此我觉得性别的差距一定要消除。

  主持人::现在看全球风险和系统的失败这个主题。现在我们迅速地看,就这个主题谁要发言。

  嘉宾::从这个角度来看,最后两个主题非常有意思,今天的灾难性的风险是什么?一个是慢性病,论坛谈过两年的。还有海洋全球变化,还有水资源。

  嘉宾::前一个主题我们讨论一开始的时候,关于风险对话,重新思考,重新界定,一个是不可预见性,我是一个物理学家,我们不应该太老谈数字,所谓的量化,找到另外一种方法来说明未来不可定性。怎么样做?谈了一点,但是没有具体的可以提出来。

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