“华佗论箭·七月盛典”于2014年7月25日在广州白云国际会议中心举行。上图为英国前首相托尼-布莱尔与严介和对话。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “华佗论箭·七月盛典”于2014年7月25日在广州白云国际会议中心举行。英国前首相托尼-布莱尔与严介和就“中欧关系的未来”对话展开对话。

　　对于北京奥运与伦敦奥运的对比，布莱尔表示，2008年的北京奥运会是非常伟大的壮举，虽然现在北京的环境污染很恶劣，但一定会像伦敦一样慢慢地改变。

　　在谈到吸引外资的时候，布莱尔表示，英国不在乎是否卖掉了劳斯莱斯品牌，重要的是增加就业，拉动投资。

　　对于中国教育的现状，严介和也表示了不满，其称，中国最大的失败是教育的失败，给中国经济带来了致命的伤害，“小学、中学、大学学数理化耗费了我们多少精力，现在99%的人用了吗，同质化教育，一个国家和民族的竞争不是同质化，是个性化”。

　　以下为对话实录：

　　主持人：布莱尔先生的演讲可以说是高屋建瓴，但欧洲的路径能否适应中国的发展？中欧在未来的发展上有何合作前景？下面有请严介和先生，同托尼·布莱尔先生，就"中欧关系的未来"激情论箭！有请严介和先生。

　　严介和：我们这些人苦于时间不够用，一些话没有时间讲。托尼·布莱尔先生问我能不能提前把一些问题给他参考，今天我提的问题就是现场发挥的，我想托尼·布莱尔先生交流6个问题。2008年北京奥运会到处留下了钢筋混凝土，钢筋混凝土本身就是城市的污染，伦敦奥运会还原了一个原始古老的伦敦，您是怎么看待这个问题的。

　　托尼·布莱尔：首先严院长，谢谢您邀请我来参加这次的活动，谢谢您临场发挥这些问题，我很喜欢这种方式。我希望在座的中国的客人能够对我友好一些，我在英国的会议经常被他们问到非常难的问题。2008奥运会是非常伟大的壮举，我和我的家人一起到北京看了奥运会，我们也非常享受在北京的那一段旅程。

　　北京的奥运会和2012年的奥运会是不一样的，以前伦敦在世界上以污染严重著称，现在干净了，北京的环境污染很恶劣，他们会像伦敦一样慢慢地改变自己，我相信中国的领导人已经对此非常重视了。我知道2012年的伦敦和以前的污染状态完全不同了，我也坚信北京会完全不一样。

　　严介和：我们这代人总是要死，我们的子孙后代发展空间，我们为了赚取GDP，把一些资源用完了。世界最好的轿车是劳斯莱斯，为什么英国人把劳斯莱斯卖了？

　　托尼·布莱尔：很好的问题，我觉得原因是我们相信吸引外来的投资是非常有意义的，因为我们的管理层可以吸取外来投资的经验和管理的哲学，现实的情况是英国的就业在增长，英国的经济在增长，我们现在生活在一个全球化的世界，其实公司所有权在哪个国家的手上是不重要的，我们重要的是增加就业，我们就此讨论的话，有的人持反对意见，为什么要把劳斯莱斯的品牌卖给德国人，我们可以创造更多的就业机会，拉动投资，世界不断地往前发展，一定有更多跨境所有制的公司出现，我们应该把所有的注意力放在管理的质量和产品的质量，还有员工的技能如何提高，还有增加投资机会。

　　严介和：我从中国的改革开放跟大家一起交流，1840年英国把我们打垮了，1842年南京条约，上海没有1842年的耻辱能有今天的上海吗，没有一系列的条约，有今天的香港和澳门吗。第二把劳斯莱斯和路虎卖掉，不看好这些产品，消耗了资源，伦敦的支柱产业是教育，零污染和零排放，很多人到伦敦去接受教育，伦敦对于子孙后代赋予了什么责任。我们中国老百姓喝的水和用的电，我们的汽车烧的油比美国高出了31%，这是为人民服务吗。中国银行信贷的成本是欧美的3倍，我们的过桥过路费是欧美的5倍，为什么不能放开呢，只有中铁把中国的建筑搞得一塌糊涂，中交比他好一些，有竞争。我们不是反对国有企业，像航空就做得很好，没有腐败的土壤，竞争太残酷了，垄断的行业没有竞争，有干净的吗，一些腐败不就是跟垄断有关系吗。

　　下面一个问题我想跟托尼·布莱尔先生交流，英国乃至欧洲所有发达国家，上大学的比率一般不超过65%，6成都是学专业技术的，出来就找到工作，都是企业到学校里面抢，现在中国80—90%都上大学了，我们干这些技术活的1万元都找不到人了，现在的大学生都找不到工作吗，盲目扩张，教育的垄断，到处建高校，我认为这是对于子孙后代的犯罪。现在的大学生找不到工作，现在的一个大学生连一个农民工不如。我们不值得反思吗，一个劳动力资源大国要进口劳动力，我们一大批产业不得不出去，我们的劳动力成本太高了，东欧的劳动力的品质比我们好得多，但是比我们便宜得多，我们离不开制造业、加工业，现在一些人要背井离乡，要流亡到国外，中国的经济怎么可持续发展，这一切的归罪过是教育造成的，教育部的部长不懂经济，要围绕市场开展教育，孔子讲因材施教，所以伦敦的教育值得中国学习，我下面提一个问题。

　　我前半年做一个包工头，现在是500强当中的老大，另外我走向欧洲市场，走向国际化，不得不进入500强，我们想在教育上深度地合作，而且有一个需求，不知道托尼·布莱尔先生是否可以牵线搭桥，让英美的孩子到中国留学，我知道您是否值得支持我们这个意见，希望您能给我们支持。

　　托尼·布莱尔：您讲得非常好，激情四射，我非常喜欢您的表达方式，我们希望要支持，更多的欧美的学生来到中国学习，关于教育系统非常重要的一点，就是好的教育是要教授人们如何变得更加有创造性，而不是学习一些固有的知识，我的儿子14岁，我看他学习的模式，互联网上所有的信息都查得到，但是更要学的是如何利用手上的信息变得有创造性，全球的变化特别快，当世界的变化的步伐如此快地进行，我们国家公司人民必须发生变化，如果整个思维模式是非常有创意的，这种变化来得会更加顺畅，如何每天构建新的想法，不然的话，我们永远生活在这种没有创意过去的世界里，这是现在的趋势，对于任何国家的教育来说，这是一个非常重要的环节。

　　教育本身来说是起源于整个教育体制及要求我们思考教育体系，如何面对未来，如何用新的方式应用未来的生活，这是非常重要的，这也是为什么对于中国的改革开放的过程，对于全球来说是特别重要的事情，我们回顾30年前，或者是25年前，我来中国的时候，改革开放是我们最大的步伐，把中国推上了世界的舞台，解决了这么多年生活的问题，把他们从品贫困中解放出来，如何从根源上改变我们的认知，这是政府对于他的人民能够做到的最重要的事情。

　　严介和：我认为中国最大的失败是中国教育的失败，对于中国的经济带来了致命的伤害，教育已经失败到不能失败了，小学、中学、大学学数理化耗费了我们多少精力，现在99%的人用了吗，同质化教育，一个国家和民族的竞争不是同质化，是个性化，英国让我们好好地进行学习。

　　我们的教育大家看一下，让我们这些人办教育，起码社会科学可以办得世界一流的，这点我很自信，都不是商人办的商学院，未来的商学院应该是成功的商人办的，这都是副作用。

　　第四个问题，欧洲的问题，德国，我们去年去了一个中欧论坛，2012年底，很多的嘉宾都来了，我说日本的制造业迅速崛起，早就超过了美国、法国，为什么超不了德国。我的理由是希特勒成就的，从军用制造转向民用制造，希特勒是德国的功臣还是德国的罪人。作为您在欧洲也是风云人物，您怎么看待希特勒？

　　托尼·布莱尔：我觉得德国战后到崛起发展的步伐特别大，今时今日德国成功是基于工业架构，注重技术和研发的工业传统，他们是非常强大的，而且我觉得德国现在的强有力的工业组成了德国现在的工业局面，当然不仅仅是工业架构的一些改革，确保了整个工业持续不断地发展。

　　在80年代的时候，世界上最流行的日系的汽车，我的观点非常简单，所有的国家必须迎合这个变化，这个过程是持续不断地，在英国，可能工业行业没有办法跟德国比，但是金融体系比德国强很多，但是如果我们不积极进行改革，我们一定会落后，这就是过去这么多学到的客观事实，我们现在有强大的成就，我们看到今时今日的500强有很大的变化，前20和前50的公司，我们看一下这些公司，可能30年没有他们的名字，意味着不断在世界的哪个国家和角度，变革是要进行的，我们要么变革把我们变得更加现代化，要不就会被别人赶超，不管是对德国也好，对于英国还是，对于中国也是这样。

　　严介和：8月份去欧洲，牛津大学的请柬早就收到了，希望我们在牛津大学做一场，我们第一场是在哈佛大学，这个很有影响力，能不能在牛津大学做一场中外领袖论箭，我们想请领袖参加，可以穿得很轻松，人就可以还原本来面目，我们可以轻松一些，谈谈生活上的问题，情感上的问题，人生的问题，您同意吗？

　　托尼·布莱尔：非常感谢您的盛情邀请，我希望还乐意在牛津大学见到你，我也是在牛津大学上的大学，我读大学时候从不西装革履的，对于在座的各位年轻人来说，现在的世界和之前是不一样，我们需要深刻地认清楚，我70年代读大学的时候，还没有什么社交群体，这种社交工具没有，没有什么智能手机和视频通讯的设备，我当时是一个摇滚乐队玩摇滚乐的，基本上是穿牛仔裤，长发飘飘，那时候没有什么社交的工具，我那时玩摇滚没有留下什么作品，我觉得如果那时候留一些照片也好，可能我就不可能以英国前首相的身份来到这里，非常感谢严先生，也祝这个论坛可以取得圆满的成功，请一定来访问伦敦，尤其是牛津大学，是一个非常好的地方。

　　严介和：我们可以跟英国合作，英国的教育也要跟我们合作，在英国牛津大学做另外领袖华佗论箭，我们到时候请您以及英国连续的三任首相在英国做一场华佗论箭，谢谢。