“大国大时代——中国经济报告会”之“七月谈：直面矛盾 中国经济转型如何突围？” 于7月8日在北京举行。上图为中日管理学院院长、理事长，日本大学商学院终身教授李克在做主题发言。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 “大国大时代——中国经济报告会”之“七月谈：直面矛盾 中国经济转型如何突围？” 于7月8日在北京举行。中日管理学院院长、理事长，日本大学商学院终身教授李克在做主题发言时表示，我听很多朋友讲，国内现在很多园区基本上都长草了，而且一个更重要的问题，这些提供所谓的模式和方式，根本不知道什么叫现代国际产业园。

　　以下是文字实录：

　　李克：首先要感谢大家今天这么热的天气能有耐心来听一个日本来的教授演讲，感到非常荣幸。转型升级这个问题，我觉得这两年大家都有共识了，换句话说中国经济转型，我们未来怎么走下去。十年前，当时刚开始有这个观点，世界工厂走下去，2013年我是想了很多问题，所以今天跟大家，从上到下，对这方面有很多认识。我想，对很多方面，宏观方面，历史方面做了很多论述。我想，换一个角度跟大家谈一谈，为什么做转型升级，有一个案例有参照性，就是大家可能也知道，在历史当中，觉得日本是一个近邻，是一个我们很熟悉的国家，实际上来讲，中国现在对于日本的了解可能远远差于对美国和欧洲的理解，但是，实际上这个是离我们很近的国家。

　　九十年代日本经济泡沫，进入长达二十几年的衰退期。但只要去过日本的朋友，没有感觉到日本的衰退状态，日本连续第三年，变成全球最大的再生国。意思是说，整个日本在海外的资产，有将近7.9万亿美元的增加，其中净资产是3.9万亿美元。这相当于在日本国土之外，还有2.3个亿。这个数据不知道大家有没有关注过。

　　同时，我们可能也看到，我们一直说，日本是东亚模式一个最初的创造者之一，很重要的模式，我们经常把日本的模式作为中国发展的一个参考，比如说大家都提到美日的出国导向。实际上我们看一看，上个世纪六十年代七十年代的美国的出口，占日本GDP总额的30%，而中国将近超过90%，85%到90%，这是一个经常会出现的问题，这是一个很要命的问题。前一段时间，我和林毅夫老师，张维迎老师在交流，我们三个当中，提到一个问题就是：说道经济增长，中国确实在二战以后创造了一个世界唯一的奇迹，连续三十年的GDP快速增长，平均增长率9.8%，但是，为什么到现在为止，我们出现国富民穷，出现越是发达地区沿海地区，人均可支配收入占人均GDP的比重越小这样一个很奇怪的现象。   

　　2012年，我们连续做了几个课题，就是在中国的大中城市来分析经济结构的一些比重。姚老师讲的我非常认同，真正转型升级，要把政府市场角色确定清楚，要把政府无端伸向市场的手、面向资源的手要给它砍掉。这个话说起来非常容易，但是有没有考虑过政府在经济层面上到底起了什么样的作用，像这方面的问题，如果说不去深入考虑，而是很笼统的看市场，这样还是解决不了问题。

　　作为中国来讲，咱们2011年，变成全球经济的老二。我在日本那边有很多媒体采访我，我说这个当然我是很高兴，证明我们的祖父母辈也有贡献。原来的很多的资产，在这样的改革开放当中，很多的资产在过去计划经济体制下，逐步地商品化、市场化、价格化。这确实是几代人共建努力的结果，值得骄傲。我觉得我说不值得兴奋，为什么不值得兴奋，因为很多朋友多多少少知道，从GDP角度来讲，我们有几千年的历史，只讲GDP的话，在清朝嘉庆年间我们GDP占到全球35%左右，远远超过今天美国。但是，虽然我是搞经济出身的，但是，我是觉得GDP这个指标本身有很大的问题，特别是体现软实力这方面，还有就是没有商品化的，或者没有进入这种计价调解的很多因素，它也没有纳入。

　　很多日本的学者也好，企业家官员也好，非常羡慕中国政府快速的增长。有一次我跟他们开玩笑，说，你想增长，很简单。你把你们太太都召集出来，成立一家家政公司，每个太太去给别人做家务，这样就产生了GDP。当然这是一个玩笑话。大家这些年完全盲目地陷入了GDP的这种迷信环节，我创造了一个词就是GDP holic，意思是对GDP走火入魔。

　　刚才姚老师用苹果举了一个例子，我再给大家讲一个具体的数字，我们看到的苹果手机，58%的零部件是在日本生产，包括冰箱，压缩机，LED电视，很多面板零部件都是夏普、松下的，很多朋友就说这种局面到底有没有解，说实话我觉得短期无解，唯一能做的就是让心态平和下来。现在很多人说还有城镇化等等，如果通过这种方式拉动GDP，那未来真的不好说。

　　刚才姚老师用苹果举了一个例子，我再给大家讲一个具体的数字，我们看到的苹果手机，58%的零部件是在日本生产，包括冰箱，压缩机，LED电视，很多面板零部件都是夏普、松下的，很多朋友就说这种局面到底有没有解，说实话我觉得短期无解，唯一能做的就是让心态平和下来。现在很多人说还有城镇化等等，如果通过这种方式拉动GDP，那未来真的不好说。我记得很清楚，也是在经济之声说过，国际上有好的城镇化，坏的城镇化。好的城镇化，从来不是说靠城镇化推动生活，反过来是政府对城市、对乡村的反哺。

　　另外一方面，就是很多这些年也很热的，创新经济这个概念没有错，这个思路作为战略方向，包括细节我觉得都没有问题，而是操作模式，操作什么意思，比如说，大家可能到全国各地转一转，很多地方，工业园区产业园区现在全国各地到处都是科技园、创新园、留学生科技园等等，都是政府主导这种形式。我听很多朋友讲，国内现在很多园区基本上都长草了，而且一个更重要的问题，这些提供所谓的模式和方式，根本不知道什么叫现代国际产业园，这种生产和发展的方式，搞创新跟搞科研是两码事，你清华大学可以说作为产品作为研发的东西，可以达到国际一流水平，但是你做出这个东西，市场能不能接受，能不能把相关的产业做配套，这个产业包括这个产业链能不能独大，还是有十万八千里的距离。

　　你能不能形成最终的品牌，能不能走向国际，能不能在国际走向中高端，这方面都是一道一道的门槛，竖在你面前。所以在国际上有一个经验数据，所谓的成功项目，是十个项目当中最多成功一个。如果在这种高风险的领域当中，动用大量的国家资源，去全国性地推广所谓的创新经济，在模式方面也是以政府主导的方式来做，后果怎么样，我想不用说也知道，这就是某种形式的大跃进。

　　这些所谓的转型升级，到底该怎么走，怎么突破。我希望这届政府，能够把这方面的工作扎实做下去，斩断不应该伸向市场、伸向资源的手。说白了，现在很多人愿意做公务员，就是可以有伸向市场伸向资源的、寻租的这么一种灰色地带。最后还是资源，在这方面我觉得一定是要改革，在转型方面、宏观企业要做一些变化，特别是以政府来推广所谓的这些园区产业发展。我觉得无锡的光伏产业是最好的例子，风能产业是最好的例子，这种都是没有好结果，现在我们所能生产的光伏产业，我们一年的生产量是全球生产总量的1.5倍，现在有一些地方政府，依然在推广或者鼓动这样的生产，这是非常要命的。

　　所以在行业的发展过程当中，我经常讲，没有所谓的发展工业、发达工业——这是一个非常大的，一个非常带有误导性的的概念，很多人问我，说李老师您觉得未来十年哪些行业重要？我说我个人看好三大行业，农产品、能源资源、水，没有一个大家所说的高科技行业。产业发展的关键是转型，你要不断地伸挖，更多地追加技术含量。就像农产品，同样是农产品，有人可以做出各种各样的衍生出来的产品，只是看有没有加工开发的能力而已。大家可能知道，在中国有优衣库——日本知名的服装品牌，我想很多人都去买过东西。优衣库光是连锁吗？是加工吗？恰恰相反，优衣库的成功有非常重要的原因就是东立，东立就是创造了纺织业，变成全球高端产业的。

　　大家也知道，冬天很多的内衣，原来都是很厚，很不舒适；而东立开发很多的材料产品，可以推动很多这种很舒适的产品出来。所以，没有材料给他做支撑很重要。光靠商业模式也是很困难的。所以我觉得，可以讲的东西很多，很重要的就是在今天大家要静下心来，考虑这个问题，特别是政府这方面这个东西该怎么做，跟市场的关系，哪些是自己的范围，都需要做的，非常重要的。那我就说到这，谢谢大家。