新浪财经圆桌论坛：变局互联网金融
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新浪财经讯 7月8日消息，由新浪财经主办的“2014中国银行业发展论坛暨第二届银行综合评选”颁奖盛典在北京金融街威斯汀酒店举办。本届论坛以“未来银行之路•变革与回归”为主题，并围绕金融业相关热点话题展开议题讨论。多名专家及业内人士参与圆桌论坛“变局互联网金融”的讨论。
以下为论坛实录：
主持人：大家好，欢迎再次回到我们论坛的现场。接下来的一个主题是变局互联网金融。我们都知道2013年是被称为互联网金融的元年，余额宝[微博]为代表的宝宝类货币产品是引发全民的理财热潮，只要半年的时间，互联网公司就重新定义了金融界细分领域。我们所有人都可以看到，在这一年多时间里，几乎所有的财经论坛都会设置一个互联网金融论坛的专场，今天我们特别设立这样一个金融专场，但是我们讨论的关键词叫做变局。今天我们邀请六位嘉宾主要来自P2P行业，有些公司大家很熟悉了，像人人贷、好贷网等等，但是有一些熟悉程度没有那么高。在今天讨论开始之前，请我们的六位嘉宾做一个推介。
首先我们请出拍拍贷的张俊先生。
张俊：2007年6月18号，天空一声惊雷，我们公司诞生了。拍拍贷的诞生打开了P2P行业的大幕。经过将近7年时间的发展，我们也积累了蛮多自己的优势，比如我们现在是中国少数几家能够基于纯粹线上的数据做业务的公司，我们也是行业里面从用户规模、数据规模方面来讲可能是规模最大的公司。但是在这个过程中我们也发现随着互联网金融有的时候P2P很火热，但是这个行业也比较乱，我们每天都会听到这个平台诞生，那个平台死亡。所以，行业的生生死死非常多，所以我们在思考，我们怎么能够通过我们自己的一些努力，通过我们社会各界的支持，我们能够去引领这个行业向着健康的方向发展。所以今天也是一个很好的机会，我们希望拍拍贷和我们在座各位互联网金融的领头企业，我们一起去合作，去交流，我们来想通过我们自己的努力，能够引领这个行业朝着健康的方向去发展，我们既要为用户带来价值，同时也不能给国家添乱。谢谢。
主持人：下面有请杨一夫先生。
杨一夫：非常感谢主持人给我们几分钟做广告的时间。今天确实像主持人说的，关于互联网金融的各种活动、各种论坛其实非常多，所以我觉得我多讲三分钟、少讲三分钟，可能该知道的人也知道了，不想知道的估计讲完也不知道。
我想讲一下自己的想法，现在互联网行业，跟我们有关系，我们在去年年底影响力比较大的，现在整个行业出现了一些泡沫，接下来很多机构拿到了融资，或者拿到融资的意向等等，这样的过程当中也促使那些希望拿到融资的机构开始大规模的、快速去扩张业务。这个过程当中，这个市场环境下，最需要的其实是冷静。很多人、很多机构可能现在确实跟之前产生一些变化，拿到融资，创始人觉得自己身家过亿了，怎么怎么样，融资的规模蛮高的，没拿到融资就想赶紧拼规模，希望在市场上得到一个好的位置。确实，从资本层面我很理解这样的一些做法，但是我觉得做金融其实不是一个快慢的行业，是一个一步一个脚印的行业，比谁活的久的行业，是胜者为王的行业。从这个角度上讲，我希望一个是给这个行业传递一些信息，我觉得确实大家还是要有一颗对风险敬畏的心，不要一味的去扩张自己的规模，然后更多要考虑风险，更多的去审慎的态度进行发展。人人贷也会保持这样一个心态，我们在发布会上就讲，我们融这个钱不是为了比别人跑得更快，而是为了可以允许自己跑得慢一些，甚至放慢脚步解决更多的一些问题，去考虑更长远的发展。一句话，抱着一个种庄稼的心态去做金融，做金融最终金融这件事情本身就是为经济服务的。过去对实体经济收取的，你做一些其他层面的东西，最后一定会变成资本。
主持人：有陆金所副总经理楼晓岸上台。
楼晓岸：各位下午好，我是来自陆金所。陆金所是平安集团主办的金融资产交易平台，是在上海市政府2011年7月成立的。经过两年的发展，陆金所的P2P目前做到全球的前三强，同时陆金所不仅有互联网金融业态的P2P，我们也有针对金融机构和企业客户服务的金融资产交易平台。目前我们的网站有两个，欢迎大家关注。一个是针对个人融资服务的网站，还有一个是针对机构和企业进行金融资产交易的一个平台。
说陆金所和传统金融机构有什么不同或者是有什么相同的内容，那么这边可能简单概括一下，是两个一样和两个不一样。两个一样是陆金所本身是由传统金融机构来主办的，我们非常重视金融风险的反控，同时我们也是非常重视客户体验的，因为陆金所还有一半的企业是互联网金融。两个不一样是什么呢？就是我们对于信用风险的控制技术，我们已经目前是能够做到更多的量化，包括我们用一些大数据进行融资客户的一些风险的识别、管理，包括我们用线上的一些后台数据在分析我们这些投资客户的一些需求。同时我们对于非标金融资产也有一些量化的管理手段，包括我们对于非标资产的评级，这都是有别于传统的个性化的，定性的金融风险管理技术。
我们还有一个不同就是服务模式的不同，陆金所是由线上的互联网模式的服务，我们也有多元化的线下渠道，这个一开始我们设计的时候就是与传统的金融机构是有差异的，我们可以做到跨机构、跨市场的交易服务。
主持人：谢谢，下面有请开鑫贷副总周治翰上台。
周治翰：大家下午好。其实我们参加了上一场圆桌论坛的朋友们都会感觉到，传统金融和互联网金融就是不一样，从我们这个主持人的范儿上面，不像传统网站规规矩矩坐。到传统网站，先面壁思过三分钟，感到非常有活力的感觉。
其实主持人说了，我们说指明的平台有点小郁闷，刚才江苏银行的王弋总已经介绍过，我们开鑫贷是由国开金融有限公司和我们江苏省金融办一起合作成立的一家互联网服务平台，这家平台其实是2012年的12月底成立的，从现在看来，可能在我们P2P的领域应该能有三个第一。
第一个第一，我们是第一个有国有背景的平台，因为我们的股东方国开金融公司是国家开发银行的全资子公司。我们另外一个股东叫江苏金融股份有限公司，是江苏省金融办监管的国有控股的企业。所以有的媒体把我们叫P2P领域的国家正规军，还有我们叫政策性的P2P。
第二个第一，在模式上面我们是国家第一家小额贷款公司合作的平台，目前我们是经过省金融办的备案，有90家小额贷款公司，江苏省优质小额贷款公司和我们合作。我们整个运行模式就是开鑫贷平台加小额贷款公司，加上我们的结算银行，我们的结算银行包括我们的江苏银行还有中国银行，小额贷款公司承担一个贷款的担保，贷前调查盒贷后管理的责任，我们发挥互联网的优势，基于我们的大数据对小贷公司进行风险管理。
第三个第一，我们是国内是第一家完全通过银行进行资金结算和监管的这么一家互联网金融企业。从我们的2012年的12月的第一笔标开始，我们的资金结算就是通过江苏银行在运行。随着后来业务的发展，我们的投资越来越多，后来中国银行也是作为我们的结算的伙伴加入了。
目前我们开鑫贷平台总成交两经过一年半的时间，刚刚过去一年半，总成交量在40个亿，我们的余额在有20亿左右。
请下一位置嘉宾，玖富CEO孙雷上台。
孙雷：今天到这时候已经很累了，我简单介绍一下玖富。是成立于2006年，应该在互联网金融领域是一个老家伙了，名声不一定那么大，但是我们专业领域走了很长的路程。从2006、2007年产品上线做网络金融超市，我们就聚焦在小额金融的平台，我们是微型金融类平台，这个跟相比其他P2P公司或者其他网络金融公司有区别，玖富是在打造一个生态链，玖富是市场上为数不多没有线下信贷机构的这样一个平台，我们很多线下平台主要跟一些专业公司和传统行业以及互联网进行合作，而不是我们自己来做。玖富专著点是做线上信用评估和信息匹配，客户的整体的获得和贷后相应的处理工作都进行了重包。贷后我们为数多行业险入保险公司的会不会提供履约保险。我们一直在打造一个生态，面向小微金融环境。
第二点是我们在小微移动互联网工作，大家了解到我们的微信平台，开发的微贷，我们在内部孵化移动互联网的产品，主要是在做大数据信用评估和移动互联网平台，移动互联网的圈子、定位、轨迹、传播性开发。所以而不是说只做入口，这个很打不通的，这个是玖富强调的。
时间关系我就简单介绍到这里，今天到这儿来主要是学习的。
主持人：最后一位置，我们有请好贷网CEO李明顺。
李明顺：刚才他们是放贷的，今天叫做新金融，我后面叫做新生态。我问一下大家，贷款好不好贷啊？大家都希望好贷。其实我们做了一个事情，也是一个启发，我们看到新闻，就是说大家是不是希望好贷款。大家都希望好贷款，其实这是所有人的梦想，也是我们的梦想。我们大家今天在中国，不管是传统的金融机构还是新的金融机构，P2P出现之后，其实大家都关注怎么能够帮你找到最好最合适的方案处理事情，就是我们的使命。好贷网其实做的是服务的平台。通过一年多的时间，我们在中国120个城市合作超过6000家的金融机构，有几万款贷款产品供用户选择。我们相信给大家提供一个最好的解决方案，这就是我们过去做的事情。
同时，我们又把我们这样一些服务能力可以提供贷款的一个全方面的选择的方案，会把它做成一个数据的平台，拓展到我们的云端。今天我们可以让所有的互联网的一些公司，包括移动互联网的公司可以只要花五分钟的时间建立一个贷款的搜索平台，在这样的平台上，我们可以让一个最小的微信的功能化可以做这样的贷款服务。我们有一个口号，今天要帮所有的银行在互联网上建立数千的能力，像百度[微博]、360、58同城、赶集，他们都是好贷发现的，我们已经合作了2000家的公司。我们让所有做网站的网长变成行长，这就是我们的使命。最终的话，让所有人贷款更加简单，更加方便。好贷网做的是这样一个事情，好贷就是我们的梦想。
主持人：谢谢。谢谢刚才几位精彩亮相。我也做一个自我介绍，我是张琳，接下来我们开始我们的论坛环节。
其实我今天见到各位，我从昨天就开始在想一句话，我特想说，见到你们太好了，因为你们的公司都还活着。听了大家刚才的介绍，各位活得都不错。
最近刚刚有人泼了一盆冷水，我们看到胡小鸣说在中国很多P2P是被神话了，因为是资本的力量在推动，在未来的12-18个月可能会有大量的P2P公司会死掉。我看到张俊最近接受了一个采访，你说90%以上的P2P都会死掉。这个生死存亡的大事我得先问问各位，你们怎么看，觉得这是危言耸听还是一种当头棒喝？如果事实真是如此的话，大家觉得挂掉的概率会有多大，挂掉的原因会有哪些？
楼晓岸：实际上就是这个问题所有在经营风险的这些金融机构都是存在的，为什么呢？大家可能看到P2P是不是更不稳定一些，本身P2P的资产规模非常大，资本金融非常充实，同时大家对于这个非金融机构再来做内金融业是有疑虑的。包括也有一些公司不是本着金融的目的做这个业务的，这完全是有这种可能性的。我觉得我们今天讨论的应该不是这方面的重点，应该更多的是我们现在是非金融企业，但是我要来做新的金融业态，怎么控制好风险，怎么来发展的更长久一些，发展的更好一些，同时对所有参与的这些融资方、投资方，提供中介服务的中介机构，给大家搭建一个非常好的平台，从事一个新的金融生态。
李明顺：刚才在楼下我跟朋友在聊，我觉得P2P其实是一个类似于开放的平台，比如你的足够好，你可以服务一定人群。在中国，在整个P2P的市场里面存在着一些比较大的挑战，就是说所有的企业在追求规模。但是筋膜这个是更加在今天是一个矛盾，在这个矛盾下面你做得快可能是做了一个连锁店，但是连锁店饭馆里面的厨艺是不是能够保持原来的状态，食品卫生是不是OK，这个挑战是非常大的。在这个过程中间，今天很多人进入这个市场，这个怎么样能够更快实现一个所谓的套用资本，这个是很重要的一个。今天这个行业就是在慢慢让一些公司会脱颖而出，就是真正愿意做的，我觉得它跟很多行业一样，今天我们看到传统机构也到了这个里面来。P2P在今天更像导火索，会让真正的金融机构未来面向多元化选择变得更加充分，因为以前我们看到所有的银行都是千篇一律的，所有的服务几乎是一样的，就像我们看到街头的饭馆好像都卖馒头，但是今天好像不一样，今天有做中餐、有做西餐等等各种各样的蔡锡。P2P就是做了类似一个导火索和市场里面的催化剂的作用。在未来的几年，我们看到更多的产品和信贷产品会出现，更多的服务机构会出现，这个时候其实我认为我们像我们这样好贷网可以有机会帮助消费者选择更加合适、更正规的，能够帮你解决一些你不确定性的一些问题。在这样的情况下，比较就变得更加重要。所以P2P在这个行业里面的导火索和这个行业里面的催化剂，让金融服务百花齐放，让消费者得到更多的机会。
张俊：我大约是在去年的这个时间在新浪举办的金麒麟的互联网论坛上我是第一次提出，我说未来可能90%-95%的P2P机构会死掉。现在我依然保持这种观点。
有这样一个观点最早的原因，我其实刚刚在做介绍的时候也讲过，我们做P2P，我们互联网金融行业第一要为用户创造价值，第二要不能给国家添乱。我们现在看到非常多的P2P，因为这个行业进入门槛比较低，其实它不管自己有没有这样的一些经验和能力，他会进来做。在这个过程当中，其实在我看来，这个是在给国家或者社会添乱，因为他做了一些事情，未来这个行业并非会纳入到监管之中。纳入之后，可能会让你做的一些事情被淘汰出局。
第二，从创造价值的角度来讲，其实我们现在看到还是大多数的企业，因为有很高的运营成本，控制能力也不是那么强，所以这些都成本都转嫁到了用户成本。其实我们觉得企业不能长期承受35%的成本，如果给客户创造成本，这样是可以做到的。如果不是这样的话，这样的企业会被淘汰。
这个行业未来还是会有一个很好的发展，因为这个行业的前景、市场的潜力其实是几十万亿的规模，只要你认认真真做事情，符合监管的要求，不管为用户创造价值，未来随着市场的发展，大家都能够活得很好。我们就是要在自然的淘汰规律下生存下来。
杨一夫：从开场我说的话，其实看出来我同意胡总的观点的，但是这个话我觉得由胡总说出来不合适。支付宝[微博]10年争议也非常大，那时候曾经有人说“谁敢动支付宝里的钱，我把你们的手剁下来。”这句话什么意思呢？就是他在用自律的方式用自我监管，在这样的情况下，不能因为他们今天做成一个大的事，有了相当的公信力，有了用户数就认为创新是不对的，他们当时做的时候也是非常大的风险，所以我觉得P2P这个商业模式是有成功路径的，但是的确从微观来讲，在目前的情况下，没有很好的硬性的门槛能够阻拦到那些怀有欺诈目的的机构进来，以及也没有办法阻拦这些经营机构能力的机构进来，在监管缺失的情况下，会有一个混乱的局面。但是从宏观来看，我会觉得即使在目前这样一个状态下，一个新生行业的优胜劣汰也是非常正常的，只不过中国由于非常长的时间内，金融机构其实是直到现在是一个强监管的问题，包括像一些机构，进入的资本非常高，导致确实破产的情况会非常高，尤其像银行业，基本是国家在托。这样民众和政府对于金融机构的倒闭是零成本的，所以导致P2P其实是一个永远向内进行服务的，实际上它就是宏观来看，比如在美国这样相对宽松的金融环境，每年都有几个银行倒闭，每年有几家银行出现，遇到一些金融危机的情况下，可能一年之内会有200家银行倒闭，也会有上百家银行出现，就是不断洗牌、优化，让行业保持有新鲜血液，同时淘汰一些比较差的机构的过程。所以，在发展初期，从宏观来看这样的情况也很正常。
从微观来看，需要有智慧，同时又要有体系这样一个监管的落地，我们很期待这样监管帮助这个行业保持健康的发展方向。
主持人：其实今天我挺意外的，互联网金融的专场人气并不是爆棚，孙雷是不是也能感受到，是不是告诉我们互联网金融的热潮，这种狂热现在已经在消退了？
孙雷：从互联网到P2P，我们要界定清楚，互联网金融涵盖范围比较大，理财、信贷、互联网金融工具都称为互联网金融，今天只是在谈P2P，从我的感觉来说，我认为P2P之所以之前热起来，是因为有BAT的参与，而不是资本的问题，资本的几家公司并不是把这些公司吵得很热，而是大家唤起BAT的参与，通过互联网继续享受到更优质的服务，这是在传统金融服务他们想都不敢想的事情。
今天上午很多都是银行嘉宾，如果银行做了很多事情，互联网没有市场，没有缝隙的，互联网在细分领域找到一个更多普通客户享受到VIP客户享受到的服务，这就是它存在的道理。
第二，互联网金融热潮不会退下去，只是让从业者更为谨慎的看到这个事情，投资者对于金融的热情会调动起来。我们发现互联网金融会成为一个行业，P2P成为一个不可或缺的地位。现在退却的是从业者，让很多从业者发现，并不是人人都可以做P2P的，人人可以去贷款，但人人不一定能做P2P，就像人人可以玩儿游戏，但不是每个人都能做出游戏公司，这就是一个差异。就意味着P2P的从业者应该有一些门槛，应该有一些惊醒，不是只要自己有一些资金，买一点系统就可以做P2P，不是想象中那么简单。从P2P行业我们来看，通过大家的热情，铸就了这个行业的产生，但是随着现在P2P一些跑路的事件和劣质企业的淘汰，会使得优质企业胜出。这是我的一个观点，在整个的过程当中，P2P一定要看长跑，短期规模不重要，重要的是这个公司有没有自己的金融机构，他在自己的细分领域上建树。比如有的P2P公司，他可能贷款上百万，上千万，完全是瞄准不同的细分市场，这个是考验不同的运营团队的能力，所以不能说是哪个好还是不好，而是匹配的公司的能力是否匹配。我原来从民生银行出来，我在互联网金融行业不多的是从银行背景跳出来做新金融的。所以我们的感受就是所有经营的核心就是两个字，匹配。互联网金融业一样，所以我们判断进来这个行业里面一定会使得一些比较低门槛进入的行业迅速这些企业会受到冲击。我们现在有160多家小型的P2P公司，我们认为你自己做大系统，我觉得这个是不行的，这个风控没有。我觉得你们既然接地气，你们接市场，那你和我合作，我掌握这个信用评估、风控、平台建设，我把这些之前定的合作关系。未来越来越多的P2P分水岭会分化出来，小型的P2P要么倒闭，要么跟相对优质的企业进行合作。当然这里面我特别强调，凡是自融的，带有虚假标的的，我认为只是P2P的外衣的一些欺骗性的公司，本质上不能叫P2P公司。原来是线下诈骗，有的电话、电信诈骗，有的是网络诈骗，有了P2P，用P2P诈骗，这个应该区分开，真正想做好P2P的，从行业，从股东背景，从运营的能力、从风控的角度，这个是会对这个行业有极大的促进作用。我坚信一点，互联网金融，特别是P2P行业，这个行业会有巨大的发展，会有非常大的刚性的需求。
主持人：谢谢。如果说P2P行业是一个班级的话，开鑫贷是非常遵守纪律的，因为我们有国有背景，我们是非常遵守纪律的班干部的形象。我们要遵守什么样的班级规章制度，才能在行业更好的生存下去？
周治翰：刚才主持人说的观点90%的P2P会死掉，这个我们去年年底的时候聊天的时候就有过这么一个观点，因为之前大家都说了很多关于P2P要有核心竞争力，有自己的价值、各种价值。我跟大家分享一组数据，大家都说小微服务是一个蓝海，是竞争蓝海，很多商机。最近我认认真真查了一下，我们国家的金融体系还有非金融机构的体系中，能够为小微金融提供服务的网点或者是机构大概有多少个呢？这个数字出来我吓了一跳。大的银行，国有银行不谈，就从有储银行，这个有四万个网点，我们国家的城商行和农商行有三万个网点，农信社和农村的合作银行有五万多个网点，再加上一万多家乡镇银行，能够服务小微企业的银行有13万个。除了这个之外还有很多非银行金融机构，还有部分受监管的，包括我们的担保公司，大概有8000家左右，小贷公司有7000家，典当行有6000家，还有融资租赁。种种加起来大概有15万家的机构或者网点，能够为小微企业提供服务。我们国家小微企业服务加速多少呢？算起来大概今年数据1000多万家，用15万跟1000万平均每一个网点机构服务的中小企业大概就是六七十个，不多，所以说从金融机构的加速或者从业人数来看的话，这个行业不缺机构来服务。如果说互联网金融，或者是P2P，想在这些领域有所作为，你没有金刚钻，不要揽瓷器活，这是非常重要的问题。大家不能盲目看到，可能我们有些国家小微企业贷款难，这个小微企业贷款满足率只有20-30%，觉得这是蓝海。但是金融企业为什么不做这个？因为风险是相对较高的，成本比较高。如果我们利用互联网的技术互联网手段解决这个问题，低成本评估这个风险，这个是大有可为的。如果仅仅想借这么一个名义做别的事情，或者民间高利贷的披上互联网的外衣，立刻高大上了，那显然不是我们所需要的创新。之前监管部门多次划定了几条横线，对于我们的互联网金融创新，监管总体来说是一个非常宽容的态度，但是我想，对于一些法律上的问题，特别是非法集资，非法吸收存款，还有我们风控原则上不允许的，比如自保，或者说设立资金室，这个是需要机构来进行运营的。这些规则能够遵守，同时能够有效降低服务成本的话，P2P还是非常有发展空间的。
主持人：我一开始给大家泼了点冷水，但是也有人给大家打气。我们今天主要谈P2P，不久前在一个论坛上有人提到，在互联网金融领域，P2P和众筹是最有前途的，他说只有做纯粹信息中介的P2P才是未来的行业趋势。对于这个，各位又怎么看？
楼晓岸：这个是很难的问题。一个是我们认为信息平台的含义很丰富，什么叫信息平台，其实简单的陈列是信息平台，还是当中提供专业服务，比如资产金融平台面临以资产的原状交易，还是分类，有风险的分别，有一些附加的我们做评级，还是我们做一些结构化的安排，或者征信的安排，这个含义就很丰富了。所谓信息服务的话，我们也可以说整个金融就是做信息服务和资源配置，资源配置的基础就是要有信息，信息服务要能够左右这个资源配置，这是一个。
第二，讲到P2P的话，我觉得大家思路可以扩展一些，我们更多的是讲中间的桥梁作用，P2P现在大家认为，因为P2P在我们陆金所内部，我们是指个人端到个人端的，我们有F到F，也有F2C，这个是有九宫格的架构。对于信息平台来说，如果我们把这个信息服务平台做好了，两端的P2P，C2C，我们又有一些深化，这是非常大的事情。我们觉得，这种模式的确是对于金融服务来讲是一种非常新的实践。如果说只有说是P2P和众筹，大家我们看到，这两个是非常好能够利用信息技术，互联网的基础的。但是，按照刚才我们说的这两种扩展的话，这个市场也是会很大的。
我的理解不知道对不对，先说这么多。
李明顺：我要说一说，其实我认为刚才谈到这个互联网金融，还有谈到P2P很多一些观点，限制性我觉得特别大，特别是朱总说到的，互联网金融好像必须要被定义成那样，就是只能做那几件事情。我觉得这种用监管者的思维来看待互联网金融，一定不是互联网金融的未来。我觉得互联网在很多行业，包括我们衣食住行，吃喝玩乐，今天给整个社会大家10多年来带来的价值是毋庸置疑，是全部是颠覆性的，全部真正能够带来一些革命价值的。但是在金融行业，我们发现好多的人仅仅是把它认为能这样，或者能那样的，框得很死的，认为好像互联网仅仅是做这个事情。在今天，中国金融不是简单的说是银行多了还是少了，产品多了还是少了，我觉得整个金融服务不会满足，而且更多的银行大家看上去是这样，但是有多少是为老百姓服务呢？这个机制要被颠覆。互联网创新都是从边缘地带开始，从大家看上去不太重视的地方去开始的。包括P2P，包括金融服务，都是在边缘，包括规则的制定。今天中国的金融机构之所以还在活着，不是因为他有多少创新的机制，而是运行保护得很好。今天一定要从边缘地带重新改变金融的地带，一潭死水是不会创造出金融创新的，今天的金融创新就是被很多的政策监管导致了很多的问题，像今天中国没有银行倒闭，刚才张俊说90%的P2P会倒闭，我认为倒闭会怎么样呢？这个就是要躲避的，今天中国的投资者也没有真正对教育，教育不是靠CCTV，新闻联播讲怎么样投资，而是让人家痛痛快快的让人家死一把，让它真正知道投资本身是一个什么具有风险的也样一个行为，让真正的市场担负里面的作用，才能让创新存在，早死早超生。银行也要倒闭一些，P2P倒闭，银行也要倒闭，只有倒闭的市场才是好市场。今天很多互联网的机构里面，之前有死掉的，电商有死掉的，但是看服务是不是好了？要让市场恢复竞争性的机构，就要有人要死，让市场的淘汰变成一种让老百姓真的是有好处的，互联网不能简单的定义为好像来了什么东西，你能做哪些事，互联网带来全新的思维的习惯，今天银行为什么服务不好，今天银行人都不能真正的好好的保护好自己的机制、利益，怎么能保护好用户的利益呢？比如说有的银行行长从银行走出来就跟原来的银行没有关系了。每年行长换一批，怎么能保证呢？但是在互联网当中看到，任何一个好的高管都可以拥有公司的长期利益，只有考虑好在机制里面考虑好团队的利益，才会考虑用户的利益，如果说传统的银行体系不能解决所有者、经营者长期利益保障，怎么会保护用户的长期利益呢？所以我们今天认为，其实可能监管机构更多是未来保证这种改良，而不是真正的改革，就起到这样的作用，就是为了减速革命带来的颠覆性的影响，才会让大家在边缘地带创新。边缘地带一定是创新性的，然后慢慢的才有内部的改变。所以我希望让互联网公司都变成银行的行长，让你们变成可以服务金融机构的从业者，一起改变整个体系，先让你们的用户成为金融服务的一个入口。最后一定会碰撞交易，这个是有更多的人进来，未来的金融机构会有更多的人进来，更多互联网层面会重新颠覆金融消费者交易场景，这就是我觉得这样的概念。
刚才讲的很多话题让我觉得很沉闷，让很多事情变得就那么回事，其实根本不是，窗口刚刚打开，我觉得未来哪怕有99%的P2P倒闭都没关系，只要带来用户的价值和创新，我觉得这就是这个行业的机遇。
主持人：谢谢，其实您把话题带到我们长久以来存在的矛盾，监管和创新的矛盾。我大概理解李明顺和我们周治翰为什么会有不一样的说话方式，李明顺是有13年的互联网从业经验，刚才颠覆、改变是深具互联网特点的词语。当然我们周总是来自金融机构，我们有金融的背景，我不知道大家有没有注意过，我们现在P2P公司主要有两类：一类是来自于互联网公司，一类是来自于金融机构。这两类好像出身互联网基因做的稍微大一点，金融的稍微小一点。我们也不知道原因是什么，但是我觉得我们李明顺有一点我很赞同，就是用包容和开放的心态看待未来发生的事情，我不拒绝，一定规则下的游戏值得我们尊重的。
接下来张俊同学，你是不是忘了我们在讨论什么了？
张俊：李明顺喜欢颠覆，生生死死，他都讲完了，又把生生死死拉出来了，恨不得把行长都干掉，让在座的去。他做出这样一个判断，其实他看到了事物的本质。从金融的角度，我们做互联网金融，金融的本质是对风险进行测量和管控、定价。在管控风险的过程当中，我们是要运用到一个数字技术、信息技术，在这个角度来讲，我觉得金融的本质、互联网的本质其实都是对信息技术的有效利用。因为我们有互联网之后，我们可能比传统的金融能够在数据的使用宽度和深度上面有更大的突破，我们在数据的计算上边我们可有更好的方法，更低的成本，所以从这个意义上来讲，互联网对于金融一个天生的促进，推进器，会促进金融在管控风险中效率的提升。所以我们未来的P2P发展或者互联网金融的发展，在数据的利用上，宽度、深度进入进一步的扩展，在计算上面能够更高的效率、更低的成本，这个商业模式是更具有可控性，未来的发展的前景会更广阔。所以我觉得我非常同意他的看法。但是我相信他的本意也不是说只有P2P和众筹有发展，最后也是百花齐放的态势。
杨一夫：我同意李明顺刚才讲的，但还是那句话，这个话从我嘴里说出来可能就不合适了，因为李明顺暂时不面临监管问题。我们剩下的机构应该都是或多或少都会面临监管问题，所以他的观点讲的不是特别全面。我觉得基本上从我刚才讲的这些观点，从主管怎么看行业的发展情况，从微观现实的从心态上怎么做金融这件事情，我讲得差不多了，我们讲讲众筹吧。众筹的事我觉得国内虽然吴主任那边其实讲了众筹这样一个期待，其实其实是需要更好的创作环境，要有发展潜力的机会，事物回报和产品预售这个需要很特定的资源，像豆瓣或者是果核这样的公司做这样的事情，我不知道他们现在有没有做，我挺替他们着急的，这个是需要非常特定的人群才能够做下来的事情。股权众筹这件事情这个模式本身很好目前在需要更好的情况。很明显一个问题，创业欢迎虽然比早几，经常也在关注创业的问题，我们经常看一些孵化器等等，但是目前比我们刚开始做的时候创业环境要好了很多，但是我们创业氛围还是要很多的。咨询和服务是不上的。在目前时间点上股权早期的投资重要的一你如果能够找到好项目，其实你是不是众筹，放不放到网上，这个是一个伪命题，你具备两种问题，你是不是有足够的钱投好项目，你要到网上挂一圈再回来，意义在哪儿呢？中国还在公司法的一个200人的限制，又不能让更多的人去享受每一公司的成长过程中资本的回报。这个还是有待大的进步和改善能让市场更好的发展。
其实我不是不看好领域，我是为这个领域呼吁一些东西，一直都是这样的，我希望其实中国这么大的一个网民、这么多人口面前，我们是很有优势的，我们有很多新兴业态COPY别人，而是创造一个东西让别人学我们，我们为什么不把创业环境弄得更好，把方式改善起来让业态更好的做起来，新的点做起来。我们现在有了这样的现象，希望通过我们的努力去做得更好。
主持人：你们也准备做众筹吗？
杨一夫：现在不成熟，我们还不做。
孙雷：我的感受跟人人贷接近一些。我不太认同周治翰谈到的小微金，比如数据是一千多万，互联网按照个体工商户大概7000万，按照个人，因为像很多P2P面向个人的，大概是五亿左右。现在你看中国的金融机构根本满足不了，正因为他们满足不了，密度覆盖不了，所以很难得去做微型金融，更多的是做的小的金融。开鑫贷面临的服务群体是跟小企业更接近一些。
同样道理，我听李明顺讲的也是非常激动，有很多共鸣感，但是这些道理我也不敢讲，李明顺是站着说话不腰疼，他没有监管的问题，我们要说出去，将来被纳入到监管红线以内怎么办？这个很严肃的问题，虽然我们要颠覆，但是颠覆不是破坏，要有规则的创新，没有规则的话大家乱来，颠覆导致的是很多人死掉，但是可能很多是老百姓。监管是保护消费者的最终利益，所以是从这个角度来说的，我们要站在不同的位置想一些不同的问题。其实我们P2P面对市场的前景非常大。吴主任说的两个领域，我们可以这么理解，P2P是面对债权，众筹面对股权市场，从这两个市场之所以方向很好，天花板很大，很窄的领域，所以这个领域来看，其实P2P是互联网是最热的，比支付更有变现的能力，因为它的能力没有P2P那么快。这个问题从国际上，我认同它的观点，P2P要大于众筹市场，债权市场是远大于市场的，股权的人数是受限制的，但是借贷由于P2P的业态有更多人参与进来。作为众筹的角度，你承担的是风险性更大，比接待P2P来说大多了，时间更长，对大家来说，投资决策的难度也更大。在众筹是一个非常适合在合格投资者的一个新兴领域，做微金融，就是VVC，就是把CVT微化，对于信贷的资金的出借的角度，把理财微化。原来我在银行的时候，我在总行做理财主管，全国的理财经理我们发现，10%的收益产品有没有，有，不会给普通客户，一定是VIP客户。VIP越有钱越容易赚钱，普遍人越没钱越不容易赚钱。
另外一点是，我们让VIP休息室闲着，哪怕员工坐在那儿客户接待，普通客户照样排队。普通客户能不能享受到VIP的待遇，能不能让更多普通客户获得最便捷的服务，物理网点是很难达到的，只能通过互联网的方式，从思维业态，从技术革命的效率上，只有互联网做到让更多大众享受到少数人享受的服务，所以互联网去中心化，去特权化，互联网让更多人享受到优质的金融服务。我作为P2P和众筹领域，更看好P2P的前景发展规模是更大的。投资者有一些决策，无论是P2P和众筹，从业者要克制住内心的欲望，你做大了就容易滑向非法集资。如果一个标地是几千万，上千万，上亿，你拆成100块钱，1000块钱一份，万一单一的表弟出事，可能担保公司、小贷公司都会出事，出事会引起群体性事件，受众太多了，不像几个人凑几千万，如果每个人参与国多，会影响更大。我们呼吁P2P和众筹一定是未来很好的方向，在这里我们更看好P2P，只不过是从业者要克制内心的欲望。
主持人：谢谢。
周治翰：我澄清一点，我举这个例子，要说的目的其实不是说这个行业到底前景怎么样，只是说大家如果要在这个行业去创业的话，一定要搞清楚你自己有没有核心竞争力。因为这个行业毕竟还是一个经营风险的行业，不是像我们做电商，可能我的东西卖得不好，产生一点质量纠纷，不伤大雅。如果你把千千万万老百姓的钱赔进去了，可能就是坐牢。行业毕竟跟一般电子商业行业有不同之处。
就吴小玲(音)老师说的这么一个观点，我觉得非常有道理，它其实是专业化的思想，因为对于整个金融服务链条环节里面，可能有人专门做风险评价的，有人专门做客户的调查等等，有人做信息的中介等等服务，有的做支付结算，很多专门的环节。比如传统的金融机构三个叫存贷付，三个环节。对于我们P2P来说，或者对于金融的组织形式来说，它也经过了很多的演进，从我们最早的大家都知道的山西的票号，到现在的商业银行，融资形式从以间接融资为主发展到直接融资占的比例越来越大，有一种组织的演进过程在里面。对于我们开鑫贷，我们其实也是这么一种专业化的思想，因为互联网改变了传统的分工链条，传统生产的组织形式，把原来的链式的组织过程变成了一个新型的组织过程，就像他们说的去中心化，去权威化，变成一个网络形式的这么一种组织。这种组织结构下，如果是每一个节点都专注于自己细分的领域，发挥充分的专业化优势，然后用互联网这种比较高效低成本的连接方式把这些节点给连接在一块儿，可能会形成一个更加高效的组织。用经济学的话说，就是有里头的改进在里头，不损害任何参与一方的能力，同时提高大家的收益。
从我们开鑫贷运行的情况来看，我们现在是和小贷公司合作，发挥专业化领域，和银行合作，发挥资金结算能力，我们把利率降的比小贷公司还低2%，就实现了改进，对于我们投资用户来说，可以能拿到7、8%的收益，比原来高1%、2%，至少有改进。对于我们合作的小贷公司有5%的手续费的收入，担保的费用的收入，也可以覆盖风险，比一般的担保公司受的2-2.5%还是要高一点。对于小企业来说，拿到的成本降低了。从吴老师的话的理解，如果说是大家都专著于自己的核心的优势领域，把自己的优势做深做细，能够把我的成本做到最低，对于整个社会来说，对于真正的金融服务来说是有待于改进的。
主持人：时间有限，但是我想最后我们再讨论一个话题，这个话题我们还是从楼总开始。因为最近一个很热的话题是关于担保的这样一个问题的讨论，不久前，我们知道平安银行是在股东大会上公开表示今后会逐步去担保化，这种纯粹信息中介的P2P平台到底应不应该采取担保的模式？去担保化会不会成来P2P未来的标配。行业中现在除了拍拍贷，拍拍贷从一开始坚持这种没有担保的模式，其他人我们会不会有不同的看法？
楼晓岸：应该说担保的安排本身陆金所在P2P做担保也是阶段性的，一开始也是希望有更多的投融资方能够接受P2P的模式，我们有第三家的电报公司提供担保。我们现在已经做出这个决定。
第二，我们已经用一些技术和数据的手段来替代担保，而不是担保，但是我们会不会投资更多一些便于决策的信息提供。同时，它如果技术和数据的这些服务，我们事实上可以降低投资成本。从内部的组织形态来讲本身对风控很重视，也用了国际上先进信用风险的管理模型，同时我们也在用大数据分析融资客户未来有可能出现的风险，应该说我们现在已经做到用大数据预测未来可能会出现的违约概率，同时也在用技术的手段来分散投资人的风险。从这个角度来讲，既然是我们规划当中的，而且我们已经在执行了。
第三大家要关心去了担保之后会不会影响这个事情，从我们现在试运行的情况来看，应该没有什么太大的影响，而且有很多包括监管部门，包括一些投资人，也是希望由他自己来判断，希望投资有担保还是没有担保的。也对于这个金融产品的多样性我们也做出了去担保的差异，我们全部由担保，对于投资人来讲也不是很有意思。但是如果没有担保，未来判断。同时去担保还要有人承担风险。所以这就是我们讲到市场机制的建设。所有的人都有这方面的意识，或者不同程度有这方面的意识，我们的产品提供也有差异性，对于市场机制的建设是非常稳定的。
主持人：我想问一下张俊，因为我听大家有时候会在议论，因为你们没有担保，现在你们的违约率比其他人可能相对高一些。现在可能会导致一些标出现流标的现象，不知道你是否依然会坚持这种去担保化的模式？
张俊：其实在我们看来，担保有两个问题，第一个问题在于说一旦平台形成担保，其实我是把所有的风险聚集在平台上，从这个角度来讲，其实我们平台对于平台自身的风险的把控要求是非常高的，很多时候有可能比如说你对于我们这种标的没办法判断风险，或者发生一些事件会导致平台的倒闭，这样带给投资者非常大的损失。而且一旦承担担保，你的业务发展是不是受到你的影响，国家对融资贷款的要求。第二就是担保会改变投资者的行为，投资者的角度来讲，我把钱借给任何一个人，对他都没有任何的意义，哪怕借款的是狗都没有问题，因为这个狗不还钱这个平台把这个钱还给我，投资者只要选择那些借款利率足够高的标的就可以，其实我们从金融的角度理解，风险和收益对等，什么样的人愿意支付特别高的利润进行，一定是资质、各方面条件不是那么好的，所以这反而加大了平台的风险。这是我们看到的问题。我们一直不愿意做担保是这个原因。我们不做担保的前提下，我们想办法教育我们的投资者，让他随时随地有一个风险的意识，我在这里投资有风险意识，不能乱投。其实在这个过程当中，投资者会选择我把钱借给谁，我会主动选择一些靠谱的借款人，所以在这样的情况下，你发现有些借款标的人融标，我们通过分析发现，他投资人有风险意识，他做一些率选，往往没有被他们选中的标的确实是有问题。这就是我们把一部分风险进行了重磅，发挥了广大投资者他们的智慧。其实，这个也是非常有效帮助我们控制风险。最终，我们能够很好的控制风险，带给投资人很好的收益，对于投资人来说，虽然说看上去有担保更安全，但是投资之后还是会受到很好的收益。
主持人：时间原因，我们最后请杨一夫和周治翰分别谈一下这个话题。
杨一夫：这个展开很长了，简单说吧，一个是小额分散的这样一个资产组合的内容，从投标的过程当中，也是一个分散投资的。在这样的背景下，的确是有去担保的这样一个机会和可能性。其次我再纠正一个概念，人人贷也不提供刚性担保，任何的担保实际上是资本风险的限制，其实你担保，银行实际上是刚性服务的，但是实际上资本控制的约束，你去承担了这种刚性的责任，又没有其他方面的约束的话，其实这个是有问题的，可能比银行做得更好，因为你投资成本比银行高很多。我们目前的做法，我们在媒体的成交过程当中提取一部分风险准备金放到账户里面，我们目前是每个月公布我们的风险准备金，同时我们按季度披露我们的一些核心的经营数据，包括我们成交量，包括违约率这样的信息。通过公开透明的信息让用户自己判断是不是愿意留在这个平台上进行投资。这个一定意义上讲，也是一个投资者教育的过程，而且不失为一种解决方案，但是长期来看，我们觉得我们愿意听监管机构的想法，我们也会在这个过程当中把行业真实的分享汇报给监管机构，期待有一个监管细则，我们按照那个去办。到那个时候其实也没有什么问题，监管要求让你怎么做就怎么做。
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主持人：都是好孩子。开鑫贷是既有风险的准备金又有担保的。
周治翰：有没有担保是信用结构选择的问题。从贷款产品来说，最轻的就是无担保的信用贷款。稍微重一点就是保证，再重有动产的质押，最重的就是不动产的抵押。不同的抵押品，担保品，不同的抵质押率在那儿，对于投资人来说，一个产品风险程度越低，比如非常优秀的房产，或者银行承兑汇票，比较好变现，这样的风险相对较低，这个贷款的定价相对也会偏低，如果是往上移，信用的，这个贷款的定价一定是要比较高的，对于开心贷，目前我们采用小额贷款公司担保的产品，比如我们的发出来的标的的价值在9%左右，如果是非常好的国有担保公司在平台上发标，可能就是7点几，8，有市场化的定价模式。在未来发展过程当中，我们会往这两段延伸。我们如果推出银行承兑汇票、质押产品会更低一点，7%左右，我们后面也会有无担保、无抵押的产品，这个可能在10%以上。
主持人：好，好像每天谈到互联网金融都像谈不完似的，我们今天下午的活动请到了银监会创新部的主任王林秀(音)，他也说到了P2P一定要有行业门槛，要避免自保，做信息中介的平台，不是信用中介。无论监管规则如何，我们希望这个行业健康的发展，我们希望明年这个时候还能见到各位神采奕奕的来到这里参加我们的活动。到这里我们今天新金融、新生态的论坛到这里全部结束了，再次感谢各位嘉宾，和各位朋友的支持，我们再会。接下来的
