中共陵县县委副书记王林(图片来源：章轲 摄)

　　新浪财经讯 “第3届中国新型城镇化峰会”于2014年7月5日在北京召开。中共陵县县委副书记王林出席并演讲。 

　　以下为演讲实录：

　　王林：我发一个言，尊敬的王主席，尊敬的各位专家，我们聆听了各位专家、教授、学者这些高瞻远瞩、高屋建瓴的真知灼见，我们很受教育，很受启发。作为在基层一线分管三农工作的基层党委政府的负责同志，对各位对农民真挚的情怀，对农村的关注，对城镇化的关注，感到非常受教育，非常感动。

　　这次高层论坛达成这些共识，碰撞出这些火花，我们取得这些成果，如果有机会进入到国务院，进入到各级政府的决策程序，中国的城镇化大有希望。

　　我提三点建议，第一，关于德州这个调查报告，景新教授、庞秘书长今年时间很短，百忙中深入到德州陵县搞了调研，使得这个调研报告立意非常高远，观点非常新颖，措施非常可行，建议非常中肯，对这个报告我认真拜读了，完全赞同，可以看出发展中国论坛、浙江农林大学、浙师大下了很多功夫。

　　第二个建议，陵县抓农民就近城镇化，抓农村劳动力就地转移决策的初衷，德州两区同建从无到有，从小到大，从点到面，都是党主任深入基层调研，手把手指导，高层次指导的结果，德州13个县市区，党主任六下德州，我是陵县的副书记，陵县在北京工作的人，我们抓这个事抓的力度大点，给党主任发短信，党主任你要管管陵县，力度太大了，群众受不了了。现在农民被上楼了，党主任给我们发一个短信，党主任再给他们解释。德州推进两区同建不是面子工程，不是政绩工程，是民生工程，现在粮食一季玉米，一季小麦，一亩地纯收入一千块钱，我们有的老百姓一口人三亩地，一口人纯收入，光粮食收入就三千，再加上打工，建筑工地一天二百三百，老百姓收入很多，为什么老不富？我们总结了两条，第一条，现在农民的投资其中一部分，现在60岁的农民这辈子盖了三次房子，盖了拆，拆了盖，大量的浪费。开始盖的是土木结构的，然后是砖的，后来又盖砖混的，农民住房没有规划，建设没有秩序，造成大量的浪费，钱哪去了？盖房了，60岁盖三次房子，如果一次房子花10万，花30万我盖一个二层小楼，住八十年、一百年。儿子娶媳妇必须盖个好房子，大儿子盖的房子好，小儿子盖的房子必须超过大儿子，无序建设，浪费了大量的钱，全域城镇化可能有争议，但是必须把农村的建设纳入有序的轨道，这是陵县搞这个事的一个初衷，不要村无序发展了，空心化很厉害。

　　你进不进社区，搞不搞新城镇化，群众自愿，村委会提议，村民代表审议，95%以上同意才搞，绝对不是农民被上楼，这个村不签字，我们不搞。第二拆不拆也自愿，建房拆房都是自愿。

　　第二条，四个底线，第一，延续几千年的血缘关系、亲缘关系、种族关系、互助关系不打乱，这五个村合成一个大社区了，就搞成五个方格，张村、王村、李村、赵村、杨村都在一个社区里面，相对集中，这个方格是张村的，这个方格是李村的，这样考虑老百姓互助关系，家族都住在一起，守望相助，来了亲戚，没酱油了，可以借到，不像北京小区彼此不认识。几千年的血缘关系、亲缘关系、种族关系、互助关系不要打乱，这是我们工作的底线。第二条底线，经济合作组织、村民自治组织不涣散，计划生育，征兵，包括公共卫生事件的防疫，很多工作，一个村一万人就搞一个党支部不行，管不过来，计划生育讲了，谁家的妇女超生了，怀孕了，没人知道，将来大量超生也不行，谁家有老人不赡养也不行。我们不管几个村合到一个大城区，变成一个小城镇，原先村党支部，村组织不变，治理结构只能加强，不能削弱，村里的事务要有人管。一个支部书记管一万人管不过来，西藏一万人可能一个县，治理结构只能加强，不能削弱，这是第二个底线。第三个底线，农民的生产成本、生活成本、居住成本不增加，农民住平房，烧壶水，使柴火不花钱，住楼了，不能烧柴火了，用电用气都要花钱，原来用水不要钱，住到楼上用水也要花钱，要用土地增减挂钩，陵县农村的现状，一户占宅基地，一户平均一亩半，上午党主任讲了，一亩地可以安排三个独栋的小别墅。一户农民搬到楼上去，一户能省出一亩半地来，这一亩半地拍卖，这一户多了一亩半地，刚复垦的时候，承包费很低，五百，三年以后一千，一户增了1500元的收入，这个地还是老百姓的，指标拿走了。现在是土地增减挂钩，农村建设用地减少和城镇建设用地增加相挂钩，这一个村五百户，过去占了五百亩地，现在我用一百亩地，就把五百户安排了，四百亩，这个地还是这个村的，指标我拿到县城去了。在陵县辖区内，通过合村建区，节省四百亩地，复垦成土地了，省国土资源厅给我四百亩指标。18亿亩红线，不能让你占了，过去五百户占了五百亩地，现在盖成楼房，还有四百亩。

　　李民：原来五百亩地是这些农民的，他用了一百亩盖上房子住了，剩下四百亩地还是农民的？

　　党国英：还是农民的。

　　李民：他有财产权吗？

　　党国英：你原来是四百平的建设用地，现在是四百平耕地。

　　李民：地的所有权是谁的？

　　王林：还是农民的。

　　李民：使用权还有吗？财产权有吗？

　　党国英：没问题，都是农民的。

　　王林：过去是建设用地他浪费了，这么大一个院子也不搞庭院经济，浪费了，现在我把它复垦成良田了。

　　张晓山：把原来四百亩以宅基地形式存在的集体建设用地转变为农用地了，你只能拿农用地的租金。

　　王林：目前我们搬一户农民，这一户农民多一亩半地的租金，目前看是这样。将来如果农民计划生育放开二胎，农民又需要了，还可以。居住成本不增加，一户农民一年多1500元的收入，这1500元取暖够了，水够了，电和气不够，你过去也要烧，农民上楼以后，居住成本大大降低。陵县我建议各位专家去看看，不是农民被上楼，而是抢上楼，盼上楼，居住成本不增加。

　　第四个底线，农村宽广的自然生态循环、生态系统不改变，不能住楼了，到处是污水，是垃圾，垃圾围村，河道污染，良好的生态，像总书记说的，看得见山，看得见水，记得住乡愁，每个农村社区我们都有污水处理，都有垃圾回收压缩，都有片林。我村口有一个大柿子树，这是乡愁，每个小区都有片林，都有农民夜间活动，跳广场舞，举办婚丧的场所，都要有环村的水系，有水有树，这才像农村的风光。而且我们规划的时候都以二层楼为主。

　　李民：你刚才讲原来村里大槐树，你现在弄成几个小块，还能留下来吗？

　　王林：能留下来。

　　李民：比如台湾的老兵回来找到老家？

　　王林：那没了。德州和徽州不一样，和四川不一样，德国农村都是很破败不堪的，党教授去过，没有保存价值，生态环境不改变，我们规划马上搞土地流转，晒谷场，老百姓存粮的地方，有婚丧事的场所，完全按照农民的生活，不让农民住到社区感到不习惯，现在农民非常习惯。而且每个社区规划了很多公厕，因为很当农民在家里都习惯了，我们有个五里社区，党教授去过，景新教授也去过，一个五里社区李广恩跟我讲，我搬到楼里上洗手间不习惯，每到上洗手间里去我都去河里，他蹲马桶不习惯，有一个过程。我们工作原则，是两个自愿，四个底线，给各位专家汇报一下，绝对不是政绩工程，强迫农民，剥夺农民这权那权。

　　李民：是说担心有这种情况。

　　王林：当时我们都考虑了这些问题，这是我提的第二条建议。第三条建议，对发展中国论坛，中国新型城镇化峰会我们表个态，这么多专家，这么多教授，这么多学者关注德州，关注陵县，我们很受关注，马书记是我们的县委书记，对庞秘书长已经表态了，我们强烈真挚的向各位专家，各位教授发出邀请，第四届中国新型城镇化论坛峰会我们申请在陵县召开，陵县交通优势，到北京70分钟，到济南机场50分钟，也是党教授的革命根据地。第二个建议，中央党校、人民大学、农林大、社科院、农科院，我们建议把陵县作为你们的调研基地、研究基地，包括你们学生实习基地，我们全力以赴，创造一切便利条件，为各位专家、各位教授服好务。我就说这些，谢谢！

　　张晓山：我问一下王书记，现在你们全县已建在建的社区20个，这20个每个社区，除了老百姓花的钱之外，每个社区的基础设施投资各方面，每个社区一共要花多少钱，20个要花多少钱？

　　王林：我汇报一下，陵县运作社区用什么办法呢？就和土地增减挂钩指标相联系。这个社区如果倒出一百亩指标来，县里给你一亩16万，就是1600万，光指标就给16万块钱，给乡镇，不让村这一级操作，乡镇政府是农村社区建设的主体，要给乡镇算账，一亩指标给你16万块钱。

　　金佩华：建设用地多少钱一亩？

　　王林：如果搞工业用地10万，搞商业用地，头两年好的时候，前年170万最好的地方，现在大约100万左右，因为房地产市场不好了。我这个地不光是搞房地产，有可能变成工业，一亩16万，农民拿多少钱呢？两算账，农民的旧房我给你评估，按照山东省集体土地地上附着物拆迁补偿办法，有土木结构的，有砖混结构的，补偿，一般老百姓他这个房子如果盖了十年了，五间房一个院多少钱呢？6万，他当时盖的时候花不了六万，住了十年，评估价六万，一户三口之家有六万了，你如果要60平方的公寓楼，不花钱了，我卖给老百姓的房子，一千块钱一平，你不用花钱，把旧宅子拆了，住新楼。如果你住160的别墅，你还要拿10万块钱，你如果住90平的，再拿三万，老百姓拆了旧房，再拿3万，可以要一个90平方的公寓，我有两处宅子，用两处宅子可以换一个160的别墅。

　　王景新：一户大概12万左右，基础设施，公共设施，在巴中那个地方，很多社区我跟他讨论，基础设施大概多少投资？户均大概7万，有100户，7万修基础设施，就可以解决这个地方的基础设施。

　　刘尚希：运营费用，维护费用呢？

　　王林：一户倒出一亩半地来，都是老百姓，集体是每个成员所有，一年1500，我给你1300。

　　刘尚希：垃圾处理、污水处理都靠这个钱？

　　王林：都靠这个钱。

　　张晓山：现在陵县地方债务有多少？

　　王林：我们财政收入9亿2100万，我们地方债务不到7个亿。还有鳏寡孤独，老两口就一个土房，两万只能买20平米，我又没有钱，我盖老年公寓，一室一厅，一个小院，多少平方呢？可能60平，可能45平，一个老太太可能就45平了，有客厅、厨房、卫生间、卧室，我收租金，一个月一平方一块钱，45平45块钱，一年拿500，两万块钱，老太太70，活一百没问题了。党教授你看老年公寓了。

　　金佩华：江浙沿海一带也是这样一种模式，问题就是把这个指标置换出来以后，这个钱最后在分配的时候，农民拿小头，政府拿大头，比如杭州指标四五千万，相当值钱。

　　王林：陵县县级市，很多很偏的地方，离县城一百华里，那个地本来不值钱。

　　王景新：我们这么多地方农村宅基地的复垦补偿，最高的是德州，13万，他那个地方加3万，16万，每个地方都没有这么补，浙江也没这么补过，哪里给十几万。

　　刘尚希：他那里是平原，变成耕地有这个条件，你要在巴中那个地方不行。

　　王景新：他那个模式放在浙江不行，为什么呢？浙江现在的房子要是把它拆了，不是增加土地，是减少土地，原来就密密麻麻的，现在你把它规划，道路宽敞，原来宅基地特别小，他那个地方是一户拆一亩多地出来轻而易举。

　　张晓山：你那个先拆后建？

　　王林：先建后拆。

　　张晓山：先期的资金从哪来？

　　王林：德州市一亩给我们13万，启动资金，给我一亩指标，我就给你13万块钱。

　　李民：他能有什么好处？

　　党国英：本来他不准占地，因为这个他就可以占地了。

　　王林：现在有18亿亩土地红线，为了保持这个土地总量平衡，各个县，各个市要想新增建设用地，实行指标控制，有地不要紧，我不给你指标，陵县一百亩土地，你不能少，你想再建一百亩建设用地不行，必须给我新复垦一百亩地。