“南开国家发展论坛2014”于7月6日在天津召开。上图为圆桌论坛二：金融服务与实体经济。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “南开国家发展论坛2014”于7月6日在天津召开。上图为圆桌论坛二：金融服务与实体经济。

　　以下为演讲实录：

　　主持人：首先感谢大家，一天的会议很辛苦，从上午第一场的论坛开始，各位嘉宾老师给我们的上了很生动的一课，我们特别感谢东丽区，感谢南开大学给我们提供了一个平台，让实业机构和学术界和金融机构之间可以碰撞和交流，也特别感谢为这个论坛服务和工作付出了巨大努力的各位工作人员，前前后后的，非常感谢大家！

　　非常感谢各位嘉宾来到论坛，朋友们、伙伴们、嘉宾们一直在这边支持和鼓励我们，能让我们有动力办得更好，下面开始进行论坛的第二场，我们非常有幸邀请到了在实体经济和金融机构从业多年有丰富实干经验的企业家和领导，也是非常有幸地请到了金融领域的监管部门和的领导来和我们一起讨论《金融创新如何能够更好地服务于实体经济的发展》这样的课题，希望在论坛里面各位嘉宾能够从各自的工作实践出发，各抒己见碰撞思想，形成对实际经济生活有帮助和教育意义的观点，分享给我们在座的所有的听众。

　　首先我想请各位领导和嘉宾简单的自我介绍一下。

　　高向农：谢谢杨总，谢谢给我这么一个机会，今天也学到了很多东西，我们是一家在新家坡上市的企业，公司是2002年成立，我们的主营业务是做监控，后来业务转型，最近公司收购了国内的制药厂。

　　姜阳：谢谢，我们是四川浩物机电股份有限公司，今年估计能到世界500强的前300位，我们2012年在四川收购了一个上市公司。

　　王栋：大家好，我是来自甘肃大禹节水集团公司，我们是专门做能源产品，我们在2009年创业板首发的28户上市公司，专做灌溉产品，主要是进行灌溉节水和园林灌溉，可以节约2%—3%的水，有1/3的水就可以进行灌溉，是节水灌溉行业的龙头，同时按照国际上的以色列的企业考察我们，他们也认为我们是国际上产能规模最大的企业，我是公司的董事长，谢谢。

　　主持人：我简单的介绍一下我旁边的Murphy教授，是南开大学史密斯实验室的领头人之一，这次Murphy教授第一次来到中国，希望今后能够在中国进行一系列的试验经济学的研究和实践，能够更好地为试验经济学在中国的扩展和为中国经济的服务提供更多的有意义的经验和帮助。

　　王建东：我是渤海钢资本的王建东，渤海钢铁主要的厂区应该是在东丽区，非常感谢东丽区对渤海钢铁的支持，同时这么大的规模更有非常多的空间，也感谢各方。谢谢！

　　耿裕波：我是唯一来自政府部门，和资本市场应该说最贴近的工作人员，我是市金融办直接融资处处长。

　　韩俊杰：我是韩俊杰，我们这块主要负责资本业务资产业务，这块业务我们可能是在2007年的时候获得资格，之前成交20个亿，我们行在2003年的时候，5年的时间增长速度接近32倍，连续3年被评为最具成长型的金融机构，第二部分大家知道国家对这个方面给予了很大的支持，我们行在并购标的选择，以及并购咨询方案，并购融资方面有一定的基础，第三方案是我们对新进的创新业务的研究，最近是比较热的并购证券，资产证券化，还总的来说这三块，谢谢！

　　主持人：感谢各位嘉宾，各位嘉宾有来自学界的，有来自政府部门的，来自金融机构的以及来自咱们事业企业第一线的，我想下边能够希望各位嘉宾从各自不同的工作角度和领导，对金融创新怎么能够为实体经济深化服务发表一些自己的观点和看法，包括实业层面的各位领导们在工作中对金融机构和金融领域的创新方向有什么样的要求，有什么样的建议都可以提出来，咱们后边大家可以各自展开一下讨论，在这之前我想，在座的朋友们可能很感兴趣，说Murphy教授的试验经济学，这个试验经济学到底是一个怎么样的学科，为什么试验经济学获得了诺贝尔学奖，我们先留出来几分钟的时间让他讲一讲，试验经济是一个解决什么问题的经济学科。

　　Murphy：我希望简短的阐述一下，试验经济学的内容以及是一个什么样的学科。试验经济学是一个以试验为基础的经济学科，我们有两种不同的试验方法，第一种试验方法是实验室试验，实验室试验把试验对象请进实验室做样本分析的试验方法，比如说我们可以请一系列的人走进我们的实验室，对比如我们大家关心的中国房地产市场过热的问题作为一个试验分析，得出相应的结论。

　　第二种是一个区域型的试验方法，这个方法和第一种不同，是在于这个方法的被试验对象不知道自己正处于被试验当中。举个例子，教授是从阿拉斯加来的，这个洲政府希望洲民能够增加他的捐献，如何能够增加这样的捐献呢？我们采取的试验的方法是对所有的人，一个大样本的人邮寄明信片，用了不同的明信片内容的信息，最后我们可以分析通过跟踪这个明信片，通过分析出什么样的明信片信息可以带来更多的捐赠，实际上这种效果是非常非常明显的。

　　主持人：后面把话筒交给产业家们。您在实体经济工作的几十年，非常非常了解实体经济的诉求，以及现在实体经济面临的困难，作为上市公司，您们也大量和金融机构有合作和交集。您感觉现在什么样的金融产品是您认为是有效的，您认为什么样的产品创新是您所期待的方向。

　　姜阳：我说得不一定说得对，我也是在基层干了几十年了，我感觉无论大企业也好，小企业也好，面临的主要问题是怎么样降低融资成本，你现在所有的企业来说，我个人认为只要你企业在发展你自有资金永远不够，包括你的建设资金、流动资金等等，应该说资金都不足。就是说现在企业面临什么问题呢，一个是我们所有企业面临融资成本，再有一个资产负债率，先说大企业面临的应该是怎么样降低融资成本，我们要改变一买一卖，作为银行来讲应该改变业绩战，应该创造很多新的金融产品。

　　天津物产在实践中我们是降低融资成本的，一个是直接融资，再有一个通过外面的资金拿进来。通过接触贸易我们去年的融资成本在综合成本的4%左右，因为天津物产集团是这样的，当然我不能代表得太多，因为我只是一个部门的部长，作为天津物产集团来讲我们融资应该不错。

　　这些年讲我提个建议，作为大企业来讲银行支持什么呢？一个是咱们人、金融市场也在帮我们解决，大企业要建立自己的财务公司，就是说每天的沉淀的资金是比较大的，鼓励建立自己的财务公司。再有一个建立自己的债务公司，包括资产的证券化等等应该是银行和金融部支持的工作，特别是对大企业来讲。

　　对中小企业来讲就是面临着一个融资难的问题，比方说我是汽车行业的会长，比如4S店，他现在面临的是融资难的问题，现在资金压力比较大，他也面临资金成本问题，建议应该看看发一些产业基金或者发行证券等等看看，是不是从这个方向。

　　如果还是在借款贷款上做文章，干了也是白干，利润都没了，我们也是经过多年时间，融资成本应该说比较理想。

　　今天只谈金融方面，所以说我建议银行和金融部门，建议鼓励天津的企业，不管是上市公司还是什么公司，天津要多发展上市公司，鼓励大企业搞财务公司。再有搞境外，再一个是产融结合，看看怎么降低我们的融资成本，我就说这么多谢谢！

　　主持人：我们在座的两位一位是来自物产集团，还有一位是渤钢集团，一个是最大的生产制造业，肯定有很多的思维上的碰撞的地方，我们有相似性也有差异性。请建东讲一讲。

　　王建东：应该说能够说到最清楚的恐怕还是戴老师，同时说石化和这些嘉宾合作有很多，当年跟蒋总一起去内蒙古赚钱，杨总在金融创新、金融服务上合作过，耿处这么多年一直搞资本市场，钢铁我还是新兵，更多的还是金融，到那个行业的体会觉得确实需要金融创新，说石化蒋总刚才讲讲了一些就目前经济周期而言是一个衰退期，不管是工业企业流通的区域，所有的汇报大家都知道，作为金融业资金是主力，通过不断的创新，包括影子金融等等，金融都是在实际层面，都是在逐利、套利去这样的金融安排，经济其实总是起起伏伏的，我觉得作为金融业而言更多的支持实体经济的今后的长期发展，以至于现在讲的深化改革，专方式调结构，我们看金融业这些年发展非常快，发展到200万亿庞大的资产，同时我们也都知道，金融业的收入好，产业大军现在无比的雄厚，我们有多少人能分清楚哪个银行有什么特点？是做什么的？

　　比如说你分的招商银行、浦发银行以至于中信银行，他们都在做什么，我们分得并不是很清晰，在境外金融是分级进行的，你服务于不同的客户，不同的产品，不同的金融模式，我说这个意思是当前的金融都是同质化，企业的金融应该不是那么深入，企业应该不断的创新发展，我希望金融业和我们的实体经济一起去研究产能结合，怎么去支持产业的改革发展，另一个从转型升级金融的服务而言，从多年做金融的体会，我们的金融产品都是金融环境下的定制产品。

　　所有的金融产品应该都源于以前的实业的总结，对于实体经济的创新发展，金融业者包括金融产品能不能适应产品的发展，从过去我自己做金融业态的时候，感觉是非常难的，比如说在国外一种好的模式，你很容易可以筹措到资金，包括我刚讲，当年冒雨我买了一条船，跑了一条航线，金融可以给他一个资金的安排，今天在中国这样的想法得到金融业的支持是很难的，我想实体经济和金融业中怎么能够围绕着金融创新，不管互联网金融今天是好还是坏，我想对金融业是一个巨大的冲击，应该说有创新才有监管，反过来有监管才能有创新，才能更好地服务于实体经济。

　　从实体经济角度讲，我觉得金融应该更好地服务实体经济的转型升级，谢谢！

　　主持人：王总是金融机构服务过，在大型的国企也服务过，也在境外上市公司服务过，是资本市场和实体经济两方面的专家，所以说出来的观点非常准确，金融创新的确是要为实体经济服务，同时实体经济如何能够适应新的金融创新产品，或者反向也一样，金融机构如何能够定制出更适合实体经济的金融产品，这是不断思考和探索的问题，刚才二位都是来自大型的国有产业集团，我们在座的王栋董事长也是来自上市公司，是来自大禹节水的董事长，作为创业版非常有标志性，特殊性的企业，作为一个民营的企业家，可能有一些其他的感受，有不同的感受，希望能够分享给我们。

　　王栋：谢谢杨总，我是民营企业家，也是上市公司的股东，同时我是从十几年前的一无所获，从零开始创业，大概15年之间，从无到有，从零做起，从失败到最后成功，应该说也是创业板的很多民营企业家共同的典型的概述，在这个过程中我经历过融资，就是从最原始的、最基本的没有资产的状况下，一直到上市，到现在大型的公司这个过程，中间的各种辛酸可能比咱们的国企老板经历可能要更多点。

　　这里头总体的细节就不说了，这些最终的体会我觉得主要还是要想创新，创新的动力我觉得来自于竞争，就像上午夏斌院长说的，中国在目前的状况，已经到了关键点上，经济在持续下行，按照夏斌老师的说法，可能经济增长要跌到4%，甚至可能会更低，尽管说我们看4%是很有可能，在这种状况下，我觉得中央或者金融机构应该到了对经济结果调整做重大的调整了的从民企角度来讲，需要尽快引入金融资本的多元化，比如说向民营银行的加快一步，但是感觉很慢。

　　还有互联网的机构，尽快推行，因为国家不给，一方面现有的国有银行不会有动力去创新，同时影子银行在蠢蠢欲动，但是这个拿不到合法合规的层面上去运作，比如说像地下钱庄或者是非法集资，还有小的公司，但是他们又拿不出来，在公开的层面上去运作，所以我觉得更多的国家应该从更深的角度上说，一方面推进对互联网银行更多的支持，同时尽快实现利率的自由化，同时我们作为民营企业来讲，我们前面上午的几位老师也说了，咱们国际500强里面，我们很骄傲的有几强，第一是咱们国家的工商银行和建设银行，一方面是的经济增长的。

　　另一方面是实体经济的悲哀，世界500强里面的前十强有一批民营实体经济，像推销阿里巴巴[微博]等其他一些，像中国的制造业上面，这才是中国梦实现的标志，我就说这么多。

　　主持人：刚才提到一个很重要的问题，就是制度创新和顶层设计的，比如说我们希望有更多的制度创新和更多的监管的创新，以带来金融机构和金融产品的进一步繁荣，这样才有效地服务于实体经济。咱们今天请来的嘉宾多样性还很强，几位老总有来自国企企业集团的，有来自民营上市公司的，还有境外上市公司，当然也请高总从国际上的金融创新方面有什么可以借鉴的和今后发展的规划？

　　高向农：今天听了一天我也谈到很多战略层面的，邀请我们过来的时候，也提高一下说让我们从企业经营的层面提一些实际问题，我也是带了一些问题来的，我也是实际有一个问题，我们作为一个公司，是一个外资企业，本来我也想跟夏老师、陆局长沟通一下管制，其实有很多的限制，包括我们很早前用很多的拿到国内来，其实用不了这么多钱，它有很多的限制，不管是资金金额的限制，还有很多的限制，这个方面不知道国内是什么样的看法。

　　企业盈利以后把这个资金链转出去，这个更难，你上市公司分红，你赚了钱怎么拿出去，在这方面有很多，确实这个资金转入转出，也是说某一个银行我觉得可能是这样的，在经营上面确实遇到一个问题，有的时候投资进来有一个机会，有的资金进来以后，不能马上管制，这个问题其实在我们过去的十年遇到的很多，借这个机会跟大家讨论。

　　主持人：当然这个问题肯定不会在咱们的论坛得到一个完美的解决方案，但是我们可以就此提出这个问题，呼吁刚才几位企业界的朋友能够讨论这个问题，提到咱们监管部门，从设计，从职业公司的比例，我想请耿处就简单的政策和监管层面，职业融资发展方向上给我们一些建议和意见。给我们嘉宾分享分享。

　　耿裕波：我今天主要是结合自己的工作来学习，上午好多的专家学者从大量的数据分析，对我们国家的经济发展做了一种宏观的现行的状况、存在的问题以及未来发展的趋势做了一个判断，然后我觉得收获比较大。

　　下面第二个圆桌论坛的内容主要是服务于实体经济，我正好在金融办，我们是金融服务办公室，监管我们在上面还是顶层了，我们的监管还是靠人民银行[微博]，一行三会，我在具体工作当中对直接工作，包括我们金融服务于实体经济，加上自己的体会和感想。

　　我们刚才讲的国家发展论坛，一个国家发展靠什么，实际就是靠经济，主要组成的两个部分，一个是金融，一个是我们的实体，我个人理解是实体经济是我们整个经济运行的一个躯干。金融是什么呢？是我们经济运行过程当中的血液，我总觉得从我们实际工作当中这几年改革开放30多年，尤其是近20来年，我们的金融好像太浮躁了，抛开了实体，我们资本市场出来的泡沫，包括投资的参与主体，也都是买高不买低，然后是资本市场的泡沫越升越高。

　　再有泡沫是房地产，我觉得今后还是要服务于实体经济，整个金融服务实体经济，我是做融资工作的，按我们中国的经济运行，我们直接融资的比例和国外的融资比例实际是一种倒挂的，我们的金融体系还是欠发展，从发展国家的这种金融体系来讲，人家这种银行的叫信贷，占很少很少的比例。银行，一般来说，发达国家直接融资比例占到80%以上。

　　就我国的经济运行来说，到2007年以前我们没有成立金融办以前，天津市的直接比例仅仅占6%，这也有我们资本市场不给力等等，和我们监管体制的这种设计，应该说金融是一个完整的体系，对我们来说前一段的改变初衷想的是好的，但是人为把这种大的金融体系改成了分业经营，分业管理，使得我们井水不犯河水，我干我的，你干你的。

　　“十八”大开了以后，要加大直接融资，吸引社会资本，吸引民间资本参与社会投资，我觉得是给我们带来一个很好的信息，今天我们也是从宏观上研究一个国家经济运行的走向，存在的问题我们大家共同探讨，能够发现一些未来的趋势，从微观上希望我们在座的各位，有我们的实体经济、有投资机构能够共同的把经济运行，通过我们的努力转向良性。这是我的一种想法。谢谢！

　　主持人：耿处刚才提的问题，事实上刚才王总也相应提到过，什么问题呢？我们现在的社会资本量不低，我们现在的居民储蓄量也不低，现在我们实体经济资金需求量也不低，刚才上一个论坛很多嘉宾也提到这一点，在这种供给和需求都不低的情况下，不充足的情况下，问题出在哪里呢？不管是在哪，我听起来几位嘉宾提到一个类似的观点，问题出在哪了，我们现在没有有效地足够多的通道和产品，包括金融通道，没有足够多的通道和产品使这些有效地资源配置到所需要的生产当中去。

　　我相信刚才几位提到的是这么一个相似的话题。下面请广发银行[微博]行长作为金融机构的一方，也是供给需求的另一方，从你们的角度讲一讲你们的金融产品创新上面，包括实体经济的嫁接，你们有什么感受，同时你们要做什么事，可能还需要一些比较长的时间，请你讲一下。

　　韩俊杰：谢谢杨总。类似这样的我主要在资本市场上，我们另一块是股权，刚才讲过了，我们国家去年整个融资比例是20%，跟发达的资本相比相距还是甚远的。

　　我从三个方面给大家讲解，现在在资本市场整体运行是怎么样的？第二点在资本运行中有哪些问题？第三点结合这些问题我们创新方面给的意见。

　　一方面我是提供一组数据，我念一下，2000年的时候我们国家非金融企业成交金额120多亿，但是十几年的时间，到2014年的时间增长400倍，市场的债券大发展是取于2005年，当时中国人民银行[微博]推出金融证券的产品，后续在2007年中国金融资产成立，接着成立票据等一系列的创新品种，这里我也有一组数据，去年2013年的时候，发行规模是2.86万亿，我们从这个据来看，银行间的市场，确实这几年增长了好多倍，但是还是以国有企业央企为主。

　　虽然贡献了绝大多数的GDP。但是我们现在认为债务市场方面存在有三个问题，第一个就是我们早上说的刚性兑付，我理解刚性兑付是导致了三个问题，融资成本它会因为刚性兑付不断提升上来，因为金融机构做这个债券我可能后续承担着后续的任务，最后这个费用转嫁到企业。

　　另外就是资金空转的问题，第三点就是结合我的个人工作经验，我觉得刚性兑付会引起我们的泡沫，这块其实我们很庆幸，对我们来说一个3B的企业和一个3A的企业，我肯定想买3B的企业，所以这点是有很大影响，另外由此引发的一个评级机构，大规模的提升企业的级别，这点我想大家非常了解。

　　原来一个A+的企业，但是它的评级出现了一个泡沫性的增长，引发了一个评级泡沫化，第二个问题是我们国家在债务资本方面，为什么说直接债务成本融资非常低，我觉得是法律体系跟不上市场变化，证券法有一个规定，我们企业公开发行资金募集债券是不能超过40%的。这个在大部分国家是没有这个限制的，但是有些企业为了规避这个限制，有很多的规避方法。

　　从最终结果来看从债券的算法来看是突破了100%的。

　　第二点是由此引发的投资保护机制，这个在我们国家是没有相应的法律规定的，如果一个企业违约了，投资者实际上没有一个法律手段来保护自己的利益。

　　实际上这也是反映了我们对投资者保护的缺失。

　　第三个也是由于刚性兑付之下，我们的投资，中介机构这块，也是缺乏相应的一个专业态度。比如说评级公司，律师事务所，如果说是一个成熟的市场，对你所发表的意见，要进行一个深入的调查，但是整个市场的需求量还是很大的，我们没有时间每条逐条去核对。

　　因为这个是要兑付的，只要我把这个材料做完了，只要债券不出问题，中介机构就不会受到相应的限制，这也是一个很大的问题，这不利于整个人才市场的建立。

　　我们觉得是相应的措施，其实这个措施说起来是很简单的，做起来很难，比如第一点刚性兑付，我们是想大力呼吁第一单企业违约，因为银行之间没有违约的。所以我们只能是尽力呼吁这个市场，我们建议有这个路径，我们首先觉得机构投资者批个人投资人更理性一点，如果说要上顶层，要选择一个违约的路径，机构投资人实际上是拿不到钱的，实际上是由机构来承担损失，可能影响面不如个人投资面这么大。像这种去放开我觉得也是一个路径。

　　第二点我觉得对于投资和保护方面，以及法律建设方面，这点是需要顶层机构结合现在业务的快速发展的现状，来重新考量法律法规的促进作用或者是促进约束作用的平衡。

　　第三点就是针对我们提到的一个中介机构这块的缺失，我们建议监管机构一方面加强业务和人员的准入，这本质上就是人的问题，如果加强业务和人的准入，同时也是加入审核，加强星级的奖惩机制。

　　实际上整个中国人民银行[微博]在创新方面做得还是比较多的，从2005年到现在2013年的时候，包括2013年的时候，全面放开，已经6个产品，对一些新兴的业务，为了配合去年“三中全会”要进一步强化民营经济更多的参与国有经济，也提出来要进一步开发并购债券，同时对于一些中小型的企业也是进一步推出一些中小型的私募债券，来解决中小企业融资难的问题。

　　我建议可以多参考国外成熟经济体的经验，比如像美国经济，20年前，30年前他们并购债券很成熟了，实际上从2005年的大发展，本身也是借鉴了成熟经济体的概念。所以我想讲的就是这些。谢谢。

　　主持人：谢谢！其实几位嘉宾在讨论的时候，我一直在想，尤其是王总提到了现在的金融产品是依赖什么呢？是依赖于传统的经验设计出来的标准，也就是说依赖于金融机构与过往的实体经济之间的经验和经历制造出来的标准。是不是可以这么理解呢，我们现在需要的一些真正能够懂得实业的金融机构创新产品，在我们的金融机构或者类似金融机构里面做出一些能够量身定制的为实体经济服务的金融产品来，是不是我们应该有这样的需求，这个可能也是我刚才想表达的观点，我们在整个的货币市场里面，货币生产资料里面，既不缺乏东西，又不缺乏需求，我个人认为缺乏产品和通道。

　　缺乏产品通道不是简单的为了创新而创新，应该是为了实业而创新，怎么样能够服务于实体经济，我们应该向这个方向设计产品。

　　回过头来说，这个也是我们之所以回南开大学一起，还有包括斯密斯实验室一起设计这样的研究机构的初衷，为什么呢？因为我们认为试验经济学对于政策的制定以及相应政策制定之后，对社会经济生活产生的效果，有非常强的前瞻性的借鉴意义，可以极小的成本、极短的时间，通过时间模拟和样本分析，达到我们可能产生的一个政策，一个方法，一个商业模式，可能产生的最终效果，这也是我们这个实验室的根本性的初衷和出发点。我也想让Murphy教授再讲讲在实验室的重点有什么样的作用，在以前的案例中有什么样的特点。

　　Murphy：我刚刚到中国跟南开大学一起讨论过一个事例，作为一个政策制订的典型事例，就是咱们的汽车限号，大家采用的方式方法不一样，像北京是用摇号，上海可能是用拍卖的方法，天津可能是一个综合性方法，又摇号又拍卖。在天津事实上我们是可以做这样典型的试验样本的，假如说我们确定一个目标，比如说这个目标是解决空气污染的问题，那么到底是摇号解决得更好，还是拍卖解决问题，还是两者的综合解决问题更好，这个完全可以通过试验模拟做出来的。

　　也许我们最后会发现拍卖的效果最好，为什么呢？因为拍到号的人可能更富裕，富裕的人群也许倾向于买更贵一点的车，更环保一点的车，可能最后控制你的根本目标，限制空气污染，得到了更直接更有效的作用，我相信举这个例子的意义在于说举一个例子来印证一下试验经济学，在政策制订方面到底能够做什么，怎么去做，我觉得这个例子是比较典型和生动的。

　　延续刚才的问题再做一个更进一步的解释，比如说拍卖的方式方法里的细节，拍卖方式方法里面有很多不同种的拍卖方式，运用不同种的拍卖方式可能得到不同的结果，比如说从公共产品的提供者，从政府的角度来说，我们可能一种拍卖方法可能会比另外一种拍卖方法获得更多的收益，拍到好的价钱，这种研究在美国政府利用在很多领域了，比如说刚才提到了各种交易，增加了数百万美元的收入，包括通信牌照的发放交易，甚至增加了数十亿美元的收入，类似这样的领域，这些都是试验经济学能够为政策制订以及能够为政策制定之后的选择做一些实用的案例。

　　继续举一个关于实业方面的案例，比如说像阿拉斯加的银行，在采用他们的试验学理论做了验证，验证什么呢？验证消费行为的这种模式，以利于银行信产品的推广，银行设计一款新产品，推广一款新产品要花费很大的人力、物力、精力，如果运用这个方法在小样本的范围内模拟它，形成这样的结果，银行就节省了大量的时间、成本、精力，只在小范围短时间内就能够测试出一个金融产品到底符不符合消费者偏好，能不能带来预期设计的效果，对于这个也是在实体经济领域试验经济学会被广泛利用。

　　主持人：我刚才看了一下时间，各位的发言都很精彩，时间也不早了，刚才各位嘉宾都从不同的工作领域，包括不同的行业，包括实体经济和金融创新之间的互动，提出来了非常非常有意义的简介的，有创造性的观点，我希望最后利用几分钟的时间，能够各自的把自己的观点总结一下，也利于咱们各位听众的吸收和理解。

　　高向农：我觉得金融行业还是一个服务型行业，以各自的需求为主，我们作为一个外资公司，我们有一个资金的需求，希望国内的有一个共同的考虑。谢谢。

　　姜阳：我想刚才听了大家讲，受到了好多的启发，金融创新，不管怎么创新还是要符合企业的实际，另外我感觉现在最主要的矛盾是企业融资难，很多都转向了民间去借贷，我感觉还是一个体制建设的问题，中小企业为什么贷款难，我们银行还是盯着大企业，因为企业在操作层面确实存在问题，现在很多中小企业，好多的4S店确实融资比较困难，因为卖不动了，刚才听了大家讲，在创新方面怎么样去更符合企业的实际。

　　王栋：前面说的从国家的顶层设计，体制设计机制上，增加竞争，加大民营银行的接入，和网络银行的开放，搞活金融的竞争，通过竞争能够让更多的影子银行资金，金融扭动起来。同时夏斌教授讲的，如果经济下行的话，国家应该尽快采取行动，比如说降低利率等来刺激经济，减缓下行的速度。同时也希望我们民营经济的跟金融对接能更多的贴近实际，同时也希望金融机构能够让更多的产品进行推介、推广，因为很多的民营企业，尤其是中小企业金融产品，尤其是新的金融产品，根本就一无所知，除了贷款再没别了，实际上金融产品很多，这个中间缺少互动、交流，让很多民营企业错过了融资和发展的机会。

　　所以我还是那句话，我们不能把财富累积到金融市场，应当适当的通过高层设计、顶层设计，应该让利于民营实体经济。

　　主持人：讲得很好，我认为货币的市场里面，既不缺市场也不缺供给还有设计的产品，缺的是这种刚需的提供商，目前在服务于实体经济的过程中设计出来的这种标准化的金融产品，对服务实体经济非常有效果，但是不足够，我们希望下一步能够有更多既懂得金融产品设计又懂得实体经济的这样的人参与到产品设计里面来，能够为更多的符合企业融资需求的产品贡献他的力量。

　　王建东：是需求端还是供给端，需求端你要有效率、有魅力，没有魅力的时候让它服务于你，没有意义。我想对传统企业而言，对我们发展中国家今后经济还是会复苏核心还是依靠传统行业，即使今天过剩，以后他还是会好，就像狗不理一样让我们更有魅力，更有发展，对科技型企业，怎么支持我们发展壮大。

　　作为供需端，我觉得在过去这些年，一个规模的过程，到此为止金融业态很丰富很完善，你应该提升一个质量，加强创新，我们看现在最新的金融企业，比如公募基金，我们看这次的公司，我们在哪个银行有研究所，我们毕业到中国银行有研究所，到今天没有研究所，这样的银行能服务好世界经济，我不觉得是。

　　我们在金融行业往往没有很深入的研究，推出的时候有五行业的过剩，怎么过剩？我想要服务于实体经济，需要我们国家发展战略研究院更多的一个策略建议，Murphy教授给一个更好的更多的意见，也需要杨总这样的实体经济，也需要我们有更多的开放，允许他们创新，也允许他们失败，也希望监管者对他们的支持和宽容。谢谢！

　　耿裕波：我想我们也期待着中国的金融监管体制从顶层设计上把我们的资本市场用制度化建设起来，政府的手不要伸得太多，让我们的企业，为我们的企业开辟更广阔的市场渠道。

　　第二句话是希望我们有些企业，结合我在天津做工作的体会，希望我们的企业放弃传统的融资方式，对资本市场有一个认识上的提高，然后知道还有其他的领域可以为我们的企业发展带来融资的渠道。

　　第三个我衷心希望我们的投资机构在这里面做一些工作，就我目前的融资方要把自己打扮得美丽一点，才能融来资，投资方要选企业，我们现在这方面还有对资本市场，还有直接融资一些创新的产品还不太了解，但是我们投资这一方随着整个的下行，就我个人体会，在我们中国这些投资里，一般是做皮衣，选一些成熟的企业才投，我也真心的希望投资机构把我们的投资往前提一点，也很想有一个中国的比尔盖茨。谢谢大家。

　　韩俊杰：我觉得金融机构服务好经济，首先要做好自己，第一点市场必须打破刚性兑付，第二点顶层的设计一定要考虑市场的实际发展，不能再沿用十几、二十年的制度了，第三点是要持续的创新，创新的来源可以借鉴更成熟的资本市场，也是经过市场的经验，如果我们结合国家的一些实际情况也是能更好赋予我们的实体经济。谢谢大家！

　　主持人：好，谢谢大家！整整5点整，和我们的时间表完全一致，我们就不再留时间给观众、老师和同学们提问题了，咱们的活动就结束。大家也非常的辛苦了一天，非常感谢刚才几位老总，还有教授的精彩讨论和发言，我们会在今后进一步的把论坛认认真真的做大做强，争取多组织一些这样的企业，能够让产业和金融相结合的论坛跟机会，给大家提供更多、更新颖、有用的观点，谢谢大家！