由亚布力中国企业家论坛与上海金融业联合会共同主办的“第二届外滩国际金融峰会”于7月4日在上海半岛酒店举办。图为苏州广大投资集团有限公司董事长朱昌宁任劲在《论坛议题一：上海自贸区的理想与现实》。(图片来源：新浪财经 刘海伟 摄)

　　新浪财经讯 由亚布力中国企业家论坛与上海金融业联合会共同主办的“第二届外滩国际金融峰会”于7月4日在上海半岛酒店举办。图为苏州广大投资集团有限公司董事长朱昌宁任劲在《论坛议题一：上海自贸区的理想与现实》。

　　以下是文字实录：

　　朱昌宁：大概是这个意思，这个问题出在哪儿？中央的理想和我们老百姓或者是各方面的企业，当然也希望能够通过这样，能够推动中国的经济改革，政治改革，这个理想大家是一致的。但是我们在走的过程当中，由于中间的阻隔层太多。因为我们中国制定政策，制定法律，执行政策，执行法律的那些个管理部门，是既得利益者。他们很难努力一条一条地去这么做，理由是中国特色。当然自贸区也有了中国特色，其实我们做自贸区，本来就是世界共性，就是市场作为一个普遍的规律，我们应该怎么遵循，但我们恰好用了中国行政的特色性或者所谓中国特色，就把这个普遍性也给掩盖掉了，或者是给抵销了，因此我们很难走得下去。

　　这点我估计刚刚自贸区的秘书长也在这儿，你们许许多多争论的负面清单也好干什么也好，最后负面清单越来越长，原来190项，今年出来的比原来还多。这里面我一直说的，这些东西理想与现实的关系问题，可能我们就还是要一点一点的破除这些东西，往前走，它不是一个理论上讲不通的问题。而是一个在实践中，如何把细节拿出来。

　　举两个例子，一，最近有人说，自贸区最根本的就是贸易便利化。贸易便利化里面有海关和商检，商检里面有检疫和检验。就谈一个检验，我们设立那么多的，我们现在当然也有商检法，那里面，许多东西都是突破不了的。正常说来，应该是企业自己负这个责任。质量的问题，是你自己负这个责任。但我们这个东西恐怕影响了贸易的便利化。这就是细节。

　　二，十八项开放的领域，第17项关于教育，去年我在这儿，也是在外滩的论坛上讲我们在上海有职业教育学院我们希望有所突破，我们也讲上海整个服务业的开放，别忘了教育，尤其是职业教育。最近中央也很强调职业教育，搞了28条规定等等。

　　主要是讲什么呢？其实这个教育的开放，在这里面仅仅是培训机构仅仅是职业培训机构，仅仅是对外国人，我们能进来。我们真正给了外国人以国民待遇以后，我们去想想，中国人有没有外国人的待遇？我们感受到的办教育要在中国真正达到自由化，我们不是说违背四项基本原则，我们说的是办学这块还差的很远，我们的管制还很多。