由《亚洲资产管理》与旗下专业ETF杂志《ETFI Asia》携手举办的“第三届中国ETF圆桌会议”于2014年3月27日在上海举行。图为座谈会一：如何在不稳定的市场环境中进行ETF设计并保证其安全性。(图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 由《亚洲资产管理》与旗下专业ETF杂志《ETFI Asia》携手举办的“第三届中国ETF圆桌会议”于2014年3月27日在上海举行。图为座谈会一：如何在不稳定的市场环境中进行ETF设计并保证其安全性。

　　以下为对话实录： 

　　Josephine Law：各位早上好，首先我介绍一下我们今天的座谈人，第一是木村亮太，他是株式会社东京证券交易所上场推进部的科长，第二位是许之彦先生，第三位是杨健先生，最后是方世圣[微博]先生，他是东证期货有限公司的高级顾问，在今天这个论坛上面，我们的题目是叫如果在不稳定的市场环境中进行ETF设计和选择有效的交易策略。这个确实是一个非常有意思的题目，也是一个很好的开场题目，给大家讲一些背景，我们都知道ETF的市场在最近几年来是特别受欢迎，我们看到越来越多的这个市场上，它的波动也越来越大，特别是价格不断越来越大，因为很多ETF投资着是做比较短期的投资，在中国来讲，投资者特别是对冲基金，他们就希望有越来越多的机会来通过ETF做快速的交易，那么在这样的一个座谈会上，我们今天其实这些座谈人将会给我们不同的视角和角度，包括我们ETF的发行人，提供ETF的对冲工具的一个供应商，另外还有可以听到交易所的观点，因为这是第一个座谈，所以首先来谈一谈现在市场的一个情况，包括中国大陆、香港和日本，所以我们可不可以先讲一讲这个中国大陆的ETF的市场，所以有请许先生，你是否可以给我们讲一讲中国的ETF市场，比如说有什么样的趋势等等？

　　许之彦：大家好，这里有很多观点就是刚才提到的国内一些行业发展非常快，现在到今年2月份我们两次挂牌的ETF，这个发展速度非常快，第二个资产规模，我们截止2月份是1500亿的人民币资产，我发现几个趋势，第一个数量增加，第二是多元化的资产，开始最早是股票，后来到债券，然后到商品，商品西面是黄金，两市都挂牌，去年我们在上海交易所挂牌，现在仍然以股票为主，我想发展趋势来看，发行速度还是比较快的，但是也有些问题，比较小，流动性有的不够好，作为ETF发展行业来看，它的趋势非常向好的，我们还是非常有信心ETF作为一个重要的投资元素，非常清晰非常便宜，而且很快捷，还可以实施多元化的投资策略的工具，我在这个行业待了十年还是比较有信心，未来十年我们的ETF发展的更强，更快捷一些。

　　Josephine Law：那现在的市场情况是不是波动比较快，特别是在中国的市场？

　　许之彦：它还是依然划分在新兴市场里面，大盘股这些波动性不大，但是不幸的是过去三年，海外都在涨，我们的股票是波动性不大，但是一直是下跌的，反过来讲，市场在中小盘个股上呈现了非常大的机会，呈现这个风格的差异化对我们的指数其实是提出了挑战，面对投资人，我最大的问题过去三年，我持有的蓝筹指数没有给投资人赚钱，但是很多中小盘基金在过去很多年赚很多钱，我想在这么多高薄的市场里面如何调整我们ETF的结构，我想应该通过多元化的ETF类别推出，比如说推出中小型ETF，推出行业ETF，推出高弹性的，更适合市场规模的ETF，也要做一些思考，对这种资产类别要积极适应市场的需求。

　　Josephine Law：谢谢。下面我们是不是可以来讲一下香港的市场，所以请杨先生，你觉得香港的ETF市场怎么样呢？我想知道什么类型的ETF在香港比较受欢迎的，和中国大陆有什么区别？

　　杨健：首先感谢邀请我在这边有机会和大家交流，其实香港市场刚才谢总已经描述的非常清楚了，在香港最近几年ETF发展的势头特别勇猛，这里面实际上从某种角度来讲，在香港市场发展规模最大的ETF，不管是早期的产品，还是近期的ETF，因为我们都知道中国经济现在这个影响体制是最大的，在香港发行的最成功的ETF都是中国的A股的ETF，A股的影响，其实是波动到香港的ETF，所以的刚才许总提到的都是在香港，但是我也同意许总刚才讲的反思，作为ETF，我们怎样在近期的市场波动，尤其大盘现在在行动不前的情况下能够提供有差异化的产品，能够帮助投资人有更多的机会，从我们的角度来看，我们觉得更多的机会是结构性的机会，从整个市场来讲可能会有一些分化，风格的分化和行业的风化等等，我们自己从这个角度来讲，更希望从行业角度提供一些新的产品，帮助投资人进入到未来行业分化的机会。

　　Josephine Law：好，谢谢杨健。接下来呢，我们可以换一个不同的市场来了解一下，比如说日本市场，那么木村亮太先生，日本的ETF市场如何？我们也很有兴趣想了解一下在日本的ETF市场，他们的受欢迎程度如何？

　　木村亮太：好的，谢谢。谢谢主办方的邀请，不好意思，我要说英文，而不能说中文，因为我们的中文实在是不太好，首先我希望跟大家介绍日本的ETF的市场，日本的ETF市场是在资产规模方面是规模最大的，产品数量以及流动性方面也是最好的，二月底的时候一共有151个ETF产品，还有22个EDM(音)，把这两个加起来我们都认为是ETF的市场，其实我们的产品非常广，从本国的股权，和国外的股票和行业的ETF等等，还有固定收益，还有商品等等的ETF，当然最主要还是股票的ETF。我们两年之前推出了新的产品，是因为这些产品它在市场上的交易，可行性是会更好，现在我们差不多是达到了15亿美元的规模，投资者主要分成三类，50%是海外的投资者，30%是国内的，这个投资者，剩下来是国内的机构投资者，这个是我们日本ETF市场基本的特点，我们还谈到杠杆的ETF，目前我们有18个杠杆的ETF，但是，70%的交易都是来源于这些18个杠杆ETF，也就是说这种类型的产品确实是吸引到了很多的投资者这样的观点和兴趣点。

　　Josephine Law：好，谢谢，谢谢木村亮太先生。那么你是不是看到，在日本也经历了像中国和香港这样的大的波动性呢？

　　木村亮太：是的，有的时候我们看到了相似的问题，有的时候是遇到不同的问题，比如说特点和流动性，谈到相似点，其实和中国一样和香港也一样，日本的ETF的市场还是在发展过程当中，我们也花很多力气，比如说进行投资者的教育来推广ETF的产品，过去波动性是非常大的，而现在ETF市场开始比较稳定了，流动性也非常高，大家也是对ETF这个产品有更多的了解和认识，那我再来谈一谈日本和中国大陆和香港之间的差异，这也就是流动性和投资者类型，我刚才说了，我们一半以上都是来自于海外的投资者，而这个一半不到是国内的散户和机构投资者，而事实上，流动性是非常高的。因为投资者风险的承受能力是不一样的，一旦发现了一个事情的时候，这些投资者，他们所采取的对策是不一样的，因为他们对风险的偏好性是不一样的，所以带来比较高的流动性。

　　Josephine Law：好，谢谢。接下来，我们看看ETF发行方的它的ETF构建方面的一些策略，如何来应对目前这样一个波动性的问题，那么来问问许之彦和杨健，你们是否能够来谈一下作为ETF的发行方，你们在建立ETF的产品当中遇到的一些挑战或者说需要解决的重要问题，你们会采取什么样的策略、方法等等？

　　许之彦：国内的ETF管理模式和海外不太一样，国内管理的ETF成本比较保本，我们现在有四个ETF和五个ETF，是这样一些差不多人数在七八个人左右，为什么这么高呢，主要是我们很多结算模式还有ETF的运作，包括我们实时的向市场开放的这些模式，还有后台运营，因为每家公司都有自己的后台，所以我想国内运行ETF的成本还是比较高的。另外是实时的申购和赎回，实际上对管理人也带来了压力，这个好处是在于实际上ETF效率很高，效率的确是非常高，然后投资人刚才也提到，看到这个管理上有几个问题，第一个是实时申购出轨，可能是带来一些个股的变化，还有客户在实时当中有一些变化，我想国内对ETF的管理，我们坚信投资人买ETF一个最核心点，他是想和买东西的人是完全一致的，而且要达到他的要求，我们国内这边也做了很多努力，交易所这边也进行了推动，我想未来对ETF的管理，逐渐的常规化，在管理上面，我们怎么管20个ETF，30个ETF，一个是后台怎么规划，第二个是我们怎么采取更高效的模式，当然对投资人来讲，一定要提供他的东西是要非常标准化的，就是这些。

　　杨健：刚才许总介绍了一下在国内做ETF的生存，成本是很高，其实我们知道ETF希望能够做到很好，有两个最基本的条件，这两个是ETF成功的要素，许总刚才讲，我们国内在这方面做了很多工作，这个工作确实有很多好的方面，确实能带来流动性，另外一个方面是对所有基金公司后台的操作人员都造成了很大很大的压力，所以确实从成本角度来讲，我们ETF在国内操作起来是非常辛苦的，也是比较难控制，从市场的波动，对这个影响，这个影响是自然的，这个是水涨船高，所以如果市场波动比较大的话，这个确实相对来讲也比较高一些，但是我觉得最大的挑战不是在这里，最大的挑战就是刚才讲的，确实是实时交易给所有的前台和后台造成的压力。相对来讲，香港的ETF，它的整个赎回的机制是不同的，它是通过PD来进行的，所以它的一个申购赎回的程度计价也是不一样的，它是通过实际的购买价格来计价的，在这种情况下，相对的流程是比较清晰，压力是比较小的，所以我们在香港工作是比较轻松的。但从另外一个角度来讲，流动性确实也相对受到一些影响，这里面我觉得最主要从整个香港ETF发行角度来讲，我觉得最大的挑战不是在整个操作或者是投资管理方面，更多的是市场，尤其是中国的市场，现在存在了很多不确定性，投资人相对来说对投资的这些产品产生了很多怀疑，怎么样能够提供更好，更适合这个市场，更适合投资人需求的产品，才是我们真正面临的挑战。

　　Josephine Law：谢谢，谢谢各位的分享。我们接下来可能要换一个角度，刚才是ETF的发行商，那我们来听听交易所方面的观点，特别是对投资者的保护方面，对于木村亮太先生来说，在证券交易所方面会遇到什么样的挑战呢？特别是在这样的一个波动性比较大的ETF市场上会遇到什么样的挑战，如何帮助这个投资者来规避这样一种波动性的影响？

　　木村亮太：对于每个市场来说，每个市场的参与方很难去预见或者说控制市场的波动性，当然，我们刚刚两位嘉宾是谈到了，在ETF的管理是非常困难的，那我再来谈一谈就是我们如何来管理ETF的波动性或者说我们对此的观点是什么，为了要保护这些投资者，避免受到这种意外的波动性的影响，作为交易所来说，我们有一些非常基本的要求，比如说交易的限额、限价等等，但是我想说的是，毕竟这个交易价格的限制是人为设定的限制，但是这个并不一定是对所有投资者来说都是有帮助的，是一种保护，而另外对交易所来说，我们应该不仅仅是关注的是这个监管或者说是控制市场的波动性，同时我们还必须要提供产品，或者说是一系列的产品，使得投资者能够进行交易或者说是来规避他们的风险，由他们来自主选择来规避市场波动的风险。所以，我们现在所关注的不是说，是要加强这个监管，而是要扩大市场投资者的基础，同时也要扩大可交易产品的范围和类型。

　　Josephine Law：好，谢谢。谢谢木村亮太先生，那么我们再来谈另外一个相关的话题，就是期货，ETF里面的期货使用，我们来问一下方先生，因为你在期货方面经验非常丰富，你是否来介绍一下如何利用期货做ETF的投资策略，比如说作为对冲的一个方式等等，特别是在现在的市场趋势当中，如何利用期货来进行投资ETF？

　　方世圣：好的，我想这个问题的话，我可能要分成两个方面来讲，一个方面是一级市场的发行商，另外一个方面是二级市场的参与者，在一级市场来讲，目前大陆上就是国内大部分的ETF，大概都是用所谓的现券的这种方式，现金认购的方式是比较少一点，从整体上讲，可能不会产生非常大的影响，但是如果是用现金的方式，当然第一个你可以增大你的规模，但是你用现金的方式，因为你必须用现金买，那可能就会产生很多所谓的问题，比如说国内有停牌的制度，你可能买不到股票，所以先利用股价值期货，现在国内股价值期货只有一只，现在我们国内大概有12只左右，这个量是很大的，过去一年来可能中小盘表现比较好一点，所以可能大家还不断希望能上一些中小盘的ETF，幸运的是，这个500的股价值期货，现在已经开始在做交易了，可能在近期之内会有500或者50的股价值期货上市交易，我想这个对我们现在在国内发行ETF的发行商来讲，这其实是个好事，另外一方面，我刚才讲到从二级市场投资人的角度来看，当然利用ETF你本身申购赎回当中可以做一个套利，当然现在讲这个问题是比较敏感一点，因为前一阵子，国内还是发生了比较大一点的事情，另外一种方式大家是会利用一些比如说ETF和期货之间做一些套利，不过现在来看，因为整体我们沪深300股价值期货推出到现在，基本上它套利的空间，我所谓的套利是正向的，期货是深水的，然后做空期货买进ETF，这样其实不是非常大，最近出现了一个反向的，是现股比较高，然后期货比较低，我觉得可能这些都是现在在大陆市场遇到的一些限制，不过我相信应该会逐渐改善，不管是从市场的法令法规上面，或者是期货产品多样化方面，应该是不断改善的。

　　Josephine Law：好，对于ETF的发行商，对于许先生和杨先生，你们看一下，你们如何来利用期货呢？

　　杨健：实际上在国内，我们现在只有唯一的一只股指期货，就是沪深300，在国内，我们还是没有采用任何的股指期货作为ETF的投资管理，但是我可以和大家分享一下，在其它市场，他们是有一些比较创新的动作，用一些股指期货怎么样去帮助做一些投资管理，一种做法它的目的是做一些管理，因为你如果相对来讲，申购赎回的量比较小的时候，你这个交易本身费用可能比较高，那你就可以有一些相同的股指期货的标的可以做一些管理，另外一种做法，我发现最近台湾这边开始有一些最新的想法，刚刚也提到，有时候股指期货相对来说是在深水里面，这时候期货是比现货要便宜很多，那我就可以利用一些两边的价差能够帮投资人做一些管理。另外一个方向，我想跟大家分享一下，顺便说一下，因为我是香港上海两地跑，总公司是在上海，这边的工作我也是参与的，我也希望是利用股指期货去构建一些新的产品，包括所提到的在日本那边的ETF的类别相对来是比较流行的，最重要的是能够帮投资人防止下行风险的工具，这些工具对中小投资人是比较欠缺的，所以我们也希望能够在国内市场进行大量的开发工作，当然是要争得证监会[微博]的同意。这里的工具，在国内这个ETF的市场还没有达到那个地步，所以很重要的工具就是用股指期货的工具。

　　许之彦：刚才杨健提到的现有84只ETF，我们里面有一只ETF分享一下，我的黄金ETF里面实际上我们用了一点，当然不是股指期货，实际上是用了黄金交易所的T+B，实际上也是一个期货品种，为什么用这个原因？因为我在管理ETF，实际上特别是黄金，它要支付一些费用，这个费用我要预留，这些费用是脉冲式的不确定的，所以我们就在ETF管理的时候，你的现金是不能为负的，如果为负就会监管会出现一些问题，这时候这个钱从哪来？你又要百分之百去跟踪黄金，又要有点现金，所以这样的做法实际上是用了一点T+B，我把仓位做到百分之百，实际上是99.99%，但是我又留了一部分现金出来，实际上得出的结果就是投资人对这个产品的认同，因为ETF的目标刚才提到了，我们一定要精确跟踪市场，但是期货方面，我们也在考虑杠杆和ETF的各个方面，包括未来推出一些其它商品的ETF，现在没有办法，只能通过期货来做，这时候就会带来一些问题，就是我使用期货来做的时候，就会涉及到期货的冲击，期货带来的一些偏差，这时候我想它的跟踪误差会比现在的ETF要加大，所以我想这也是比较重要的一点。另外刚才提到ETF，其实也提到了ETF的发展，也是提到了国内投资者市场需求的问题，这几年，2013年以来，实际上我们有所下降，这还是取决于大家共同的推动和努力，因为当然过去三年市场不好，我想未来市场变化好了，也许投资人就进来了，但是我想这种类似的会议，更可以扩大到更多的投资人能够参与进来，帮助我们ETF更多的了解，有助于国内全球ETF的发展。

　　方世圣：我补充一点，刚才两位都提到有关于国外的做法，实际上来讲，我们现在国内面临到最大的问题就是法令法规的突破，因为有很多很多的规范，我们现在期货在基金行业方面来讲，大部分我们市占率比较高，大部分的基金公司都是我们的客户，但是ETF来开起客户目前好像还真的没有，所以我提到很多东西，现在大家可能在做一些新的规划，包括杠杆的ETF，包括反向的ETF，这部分你可能必须要用到期货，还有一个是有关于商品的ETF这块，我想我们东证期货这边也在很努力做了这个准备，大概已经做了两年的准备，也希望看是否能够在今年很顺利的推动商品的ETF能够上市交易，这也会让国内的投资市场上能够有更丰富的投资品种，在一定程度上把平常不会做期货证券的投资人能够把他的资金很顺利的导引到期货市场上来。

　　Josephine Law：谢谢，谢谢我们所有的座谈人来参加我们第一个座谈会。现在我们可以有一个简短的问答，如果大家对发言人有问题的话可以趁这个机会提出来。

　　提问：ETF大家都知道，大家觉得它的发展，因为发展比较快，大概用了美国的数据，一个是指数资金发展的市场比较好，是以ETF为主的，但是在其它的市场，今天讨论的主题是不稳定的市场环境，所以要请教于木村亮太，在日本波动下行的市场，它的ETF发展的状况，包括其他的市场，或者是欧洲的市场的状况？第二个问题，是问一下许总，黄金的ETF在美国推出以后发展非常快，也非常踊跃，但是在国内推出来以后受到了很多影响，投资者机构也比较单一，都是以散户为主，所以现在机构这一块的参与有什么限制，他们对这块的发展是情景是什么样的？谢谢。就是说ETF的发展，大家现在看到的新的数据都是美国的数据，美国的股是世界上最强的，因为它的经济是经济强国，它的波动是上行的，它的股指一直是波动上行的，所以它的指数基金发展的很好，ETF发展的很好，主要是它能够为投资者提高盈利的效益。但是国内的A股市场的资金主体一直是亏损的，亏损比较大，所以我想请教一下日本，它们这块的ETF发展情况是什么样的，包括指数资金的发展情况，因为我觉得它跟A股市场最近是比较相像的，另外欧洲市场能否提供这方面的描述？

　　杨健：实际上我可以先来回答你这个问题，我觉得你刚才的论述是说美国的市场ETF发展比较好，是因为美国市场一直在上行，这个结论我觉得下的比较武断一点，实际上美国ETF市场产品发行比较好或者是发展比较好，不是因为它是上行，而是因为美国投资人的理念相对来说是比较成熟的，这里面涉及到很多我们讲的一些理念，再加上美国这边市场的养老金等等这些制度都非常成熟，还有很多年的推广工作，我给你举个例子来讲，在1980年之前，美国的ETF市场也不是发展非常好，但是在出现几次大的经济危机之后，一次就是2001年，再加上2008年的次贷危机，几次经济危机之后，对投资人来讲都有很好的教育作用，所以不是美国市场一直是上行的。

　　提问：其实我的问题不是论证美国的ETF市场到底为什么发展那么好，我可能想要了解的是在日本或者说是除了美国之外的市场，它的ETF发展情况，特别是在日本、或者欧洲比如说最近十年，因为木村亮太先生来自于东京证券交易所，所以我觉得他可能对日本的情况比较了解。

　　木村亮太：好，谢谢，首先我要谢谢杨健先生的帮助，但是也非常感谢您的这个问题，首先我刚才也有讲到了，就是产品的多样性是非常重要的，我们有反向和杠杆的ETF，为什么有反向的ETF，我们想要提供一种产品或者一种方法可以让投资者赚钱，或者说当市场指数在下行的时候也可以赚钱，当我们推出反向的ETF，你可能也知道所谓的杠杆ETF会让利润翻倍，但是反向的ETF是什么概念？就是当市场在下行的时候，你还是可以赚钱，所以在过去我们是没有这样一种类型的产品，但是有很多市场的呼声，我们应该提供更多的方法来减少风险，即使市场是会波动或者是市场是比较熊市的，所以这就是为什么我们让产品更加有多样性，产品的种类更加的丰富。除此之外，我们还推出了所谓的加强性的ETF或者是结构性的ETF，这种结构性的ETF就是现金类产品和期货类产品的组合，这样一种产品，其实它就适合那些，一方面想要产品和股市的标的物是一样，但是又没有这样一种每日之间波动性特别大的产品，对于长期持有型的投资人来讲，他们就适用这种结构性的产品，你说的很对，过去十年甚至二十年日本的市场发展不是很好，这是事实，我们是没有办法改变的，那么我们就要回应响应投资者的需求，就是让ETF的产品更加多样性，这也是我们关注的一点。

　　许之彦：你刚才的问题提的非常好，把ETF里面看的非常细，因为保险公司它在对保险投资黄金这块，其实并没有明确的规定，是还是不是，在保险公司范围里面，如果没有，保险公司是比较谨慎的，第二个我想提出一个数据，中国已经成为黄金消费合生产的第一大国，就是黄金非常成功，最多的时候比我们央行[微博]的储备还要多300吨非常大了，我们是全球的需求，我们的ETF会有非常好的结果，但是一个是我们推出来到目前还没有一年，它推出来的时候赶上是黄金牛市期间，我们正好是下跌，但是在现在，截止上周末的数据，它在中国的ETF是涨最多的，这个市场是变化的。第二，黄金ETF和全球的矿业之间有一些联系，这个事情我们也无法去验证，当时是世界黄金协会来作为它最重要的参与伙伴，然后全球的矿业主，就是矿产公司对它有一个支持，就是它从上市不久变成了50吨，我想背后有很多因素，最核心国内在黄金上我们坚定是有需求的，而且国内的ETF是比国外更有优势，在美国的ETF的黄金放在那里，每年是减少一些的，来支付它的管理费，从我们目前来看，我们把各方面的费用都打掉之后，我们能让投资人每年一百克黄金能挣0.4到0.5克，其实你刚才提到全球的ETF，现在截止到2月份是两百万美金，全球生下来是八千亿，欧洲是五千亿，中国和香港是两万亿美金这样，ETF发展在国内，其实最核心点在什么地方？我们不能以简单的一两年就是说整个市场结构的行情，推延到未来二十年也是这样的结构行情，这是不成立的。我做过一个数据，从2012年往后的十年，中位数和这个差不多的，但是主动基金经理连续三年都在前二分之一，不超过的是百分之十，都在前三分之一不超过百分之七，甚至百分之之五，实际上市场有很大的机会，但是最终不在你手里，就是基金发展的背后是市场的透明度和有效性的提高，大多数人很难获得超额收益的基本上，指数基金获得低成本，低交易费，和低管理费，这样得到的长期收益一定比你平均水平要高，是基于这样的管理来做的，现在十年，也可能中国的经济会发生，我们对中国的经济还是很有信心的，如果你判断市场没有机会，那可以选择其它的资产，如果判断有机会，那未来的收益还是比大多数市场要高一些，毕竟是优质资金进我们的指数，而且综合成本是最低的。

　　Josephine Law：谢谢，我想我们第一个座谈会就到这里结束。不好意思，还可以接受一个问题。

　　提问：是否来可以讲一讲，去年光大的事件？

　　许之彦：这个事情是这样，从纰漏的信息来看，实际上是做上证180，我正好是上证180机构的经理，但是这个问题是比较尖锐的，我能回答的是所有公开信息，就是ETF套利这个行业发展还是非常迅速的，从2005年开始，市场出现很多ETF的套利者，他最大的贡献是我们国内没有供应商，实际上我们民间所谓的ETF套利者就进来，后来券商也参与进来，这样对我们ETF的流失都起了非常不可磨灭的作用，当然在套利过程中，可能公开的信息是系统各方面的一些问题，导致了大量的撮合单进入市场，推动了市场的价格，这个我觉得可能是技术方面偶然的现象，不代表ETF本身有什么问题。第一个，我觉得ETF的管理上是没什么问题，在低成本的情况下，他能够赚到的毛利是非常低的，但是反过来讲，他把ETF卖了之后还再买股价，然后再卖出，又变成了钱，所以在ETF这个行业里面是非常有意思的现象，我推算这个没有公开的数据，参与到ETF的套利资金为ETF的发展提高了很多流动性，但是这个负面是对市场不是很好的，但是我觉得它对市场正面远远大于负面作用。

　　Josephine Law：好，那么我们第一个座谈就结束了，谢谢我们所有的座谈人。谢谢。