“博鳌亚洲论坛2014年会”于4月8日-11日在海南博鳌举行。图为2006年诺贝尔经济学奖得主、哥伦比亚大学教授Edmund PHELPS参与“对话菲尔普斯：新兴市场如何规避中等收入陷阱？”分论坛。（图片来源：新浪财经 梁斌 摄）

　　新浪财经讯 “博鳌亚洲论坛2014年会”于4月8日-11日在海南博鳌举行。2006年诺贝尔经济学奖得主、哥伦比亚大学教授Edmund PHELPS参与了“对话菲尔普斯：新兴市场如何规避中等收入陷阱？”他表示创新也会给谁社会带来一些痛苦，“公民社会究竟需要什么，他们是否愿意给予道义上的支持来推动这种类型的经济社会的转型。毕竟这种转型的重要性不亚于生活的转型，因为这对于人们来说将会意味着在完全不同的环境下工作、获得全新的工作体验。”

　　以下为发言实录：

　　Hans-Paul Bürkner：在某种程度上您给我介绍了针对国企的改革，以及进一步的打开市场，在整体经济当中进一步发挥市场作用等等。根据您所了解的信息，是否对中国克服中等收入的陷阱更有信心呢？

　　菲尔普斯：这是一个更多美元的问题了，如果你能够得到正确的回答，肯定就能够得到这笔钱，64美元在我很小的时候可是一笔钱。很多经济学家都会对未来的方向有一定的领悟，当然现在的问题就是是不是有可能获得政治层面的支持，这种支持对于推动转型是很重要的。

　　我觉得还有一个问题，就是公正。公民社会究竟需要什么，他们是否愿意给予道义上的支持来推动这种类型的经济社会的转型。毕竟这种转型的重要性不亚于生活的转型，因为这对于人们来说将会意味着在完全不同的环境下工作。对于很多人来说他们将会获得全新的工作体验，对于社会来说创新有的时候也会带来一些痛苦。

　　归根到底，也可以可以搭建一些机构或机制，从而赢得一些技术官僚的赞赏。但是不一定能够确保这些机构带来很好的工作和效果，因为归根到底具有话语权的人民。如果说人、公众不能够全心全意的投入进来，通过经济的方式来促进我们想要获得的结果。

　　那么我们就由此要探讨下一个问题，文化。中国的文化究竟是什么？我甚至不知道中国人是否就这个问题达成了自己一致的答案。也就是说对于中国文化而言，追求每一个价值观是最重要的，每一条价值观能够更好的描述人们想要获得的生活。

　　显然这个问题本身是绝对重要的，有些人知道有一个很伟大的经济历史学家韦伯曾经说过，如果你想要了解一个国家，那么仅仅去理解一个国家的制度显然是不够的，因为几乎所有的事情都可以用物理的词语来描述。但是你必须要理解的是这个国家的人民需要什么，他们想要做什么，也许你可以多次去这个国家拍照片，拍摄人们的活动、人们出行的方式，以及在办公室的工作和在工厂的方式，拍了很多的照片之后仍然是不了解。所以首先要了解的是国家的人民需要什么，还有中国人是否愿意表达自己的个性，表达自己与众不同的个性。

　　中国人的这种个性，是否让他们能够愿意和自己的朋友、家庭来提出不同的观点，他们是否愿意自己给自己打工，还是更倾向于给社会机构工作。他们希望有一个富有生机的生活，还是愿意过的舒适一点、质量高一点。他们希望自己的工作能够表达自己创新的愿望、探索的意愿，还是说他们是希望能够有一份工作，然后完成之后能够到工资、钱就行了。

　　因此，我觉得我们完全不知道这些问题的答案是什么。有一些人会说中国人或者说很多中国人实际上很不愿意接受失败，当然谁也不愿意接受失败。但是又有人说在有一些国家的一些文化里面，失败被认为是成功的起点，甚至失败意味着一个新的尝试的开始。再有些人脑海里，他们就会觉得也许中国人对于失败的恐惧度会更高。对于我而言，对于其他人而言，完全不知道这个问题的答案是什么。大家的确有人问到了这个问题，因为毕竟创新是失败率比较高的一项活动，比如说当你最终做了一架飞机，大家也知道出现过几百架飞机撞轨的事件。

　　曾经有人跟我说过一个故事，德国航空公司在上个世纪二十年代的时候，很多飞行员在自己空余时间会坐飞机从德国飞往北美，因为他们希望能够成为第一个飞过大西洋的飞行员。接二连三的尝试导致了一个飞行员的意外死亡，他们没有意识到从东到西的风是很强的，而且飞机上的燃料也不足于能够支撑飞行。