新浪财经讯 “博鳌亚洲论坛2014年会”于4月8日-11日在海南博鳌举行。上图为中国青年报汽车周刊主编武卫强在《汽车业“规模论”的隐忧和出路》上做主题发言。
武卫强在《汽车业“规模论”的隐忧和出路》上表示:特斯拉并不是我们汽车人所关注的真正的竞争对手,因为它的电池技术并没有发生真正的突破,而且现在电动车的阻力都来自于电池因素。如果特斯拉不是用6000块笔记本电池堆起来的,而是真正地发明了清华大学、北京大学目前公布的电池用于市场化运作,那才不错。
以下为文字实录:
武卫强:我有一个观点实际上好像已经等了一年了,我们去年做了测试平均是3500台,个人因为当时是主持人,所以没有办法发表这个观点,所以后来写了一篇文章。我个人认为,可能对中国这样一个市场而言,用千人保有量来衡量可能不是很适合。相对于全球汽车的历史来看,可能目前2000万辆已经是一个顶点,要考虑的是中国的国土面积、人口、消费以及汽车使用的状况。
个人认为3500万辆也许在中国也许不会出现,甚至我认为3000万都很难出现。可能我属于保守的,我认为2500左右的一个数字就已经可以了,除非我们对汽车的计算方法重新做一个规划,比如我们是不是要把这些农用车,甚至我们所谓的老人代步车都要包括进去的话,那可能就是3000-4000,这是我要表达的一个观点。
第二个,关于规模我有两个补充,我也很赞同两位所说的。规模这个东西在汽车行业里有一个问题,它的确是可控的,因为一个工厂可以三班倒、两班倒,也可以加班加点七天休息六天,很长一段时间中国的汽车是处于一个产能严重不足的状态,这是一个观点。
我很赞同刚刚朱总所说的,汽车如果要规避规模化确实要市场化来主导,但是要有一个反驳的观点比较现实,比如像跨国公司都是按照市场化来做,但是像欧宝、PSA甚至通用克莱斯勒在过去几年都大面积关闭工厂,也就是说一直按照传统的在一些发达国家所进行的市场化运作也没有规避掉产能过剩的问题。
但中国目前是不是一个问题?它一定是一个问题,因为产能过剩的确要解决的问题就是计划经济跟市场经济到底谁在主导。事实上我们国家目前表面上看是汽车产业的确相对房地产股市它是最为市场化的产业,但是计划经济的痕迹也很重,而且像跨国汽车公司,你会看到他们在运作一个事情的时候的确有无数的数据、调研,但是依然有很强的计划痕迹。所以导致发现我们在海外市场也有大量工厂的关闭,这是一个不可避免的事情。只不过目前来讲,我们唯一能做的事情,就是政府、地方政府包括我们有决策的董事会、监事会能够稍微往后靠一靠,把决策权交给市场去做,这些给规模化带来的隐忧是一个缓解。
武卫强:我表达一个观点,我们在谈到雾霾的时候,可能总是把这个矛头指向汽车,更重要的是把矛头指向我们的乘用车,这是有失公允的。北京为什么要提出协同发展,在北京目前每年的燃煤吨数已经降到1000吨左右,但是在河北的燃煤数是3亿吨,在天津2亿吨,所以在天津为什么要提出全面把燃煤变成天然气,而且要加速,为什么要搞经济一体化,因为我们的工业、制造业很多是以燃煤为主。我们老家张家口就有好几个这样的,为了改变经济的现状建了好多火力发电厂,这是没有办法的。
所以首先第一个,真正导致雾霾的一定是能源结构的问题。比如法国,它70%、80%都是核电,包括日本。我们国家80%以上依然是完全靠煤来解决,所以雾霾是必然的。所以我认为首先是能源的问题。
其次我们要考虑说如果我们把汽车认为是雾霾的重要来源,首先要去分解,比如在城市里面的公共交通,如果依然没有变动的话,公共交通包括卡车、货车、农用车,这个数量非常大,而且使用频率比较高。北京的乘用车来说每天20-50公里,但是所有在城市里面运行的车辆都可能是几百公里,尤其是卡车,卡车晚上会从五环经过,浓烟滚滚,很壮观。如果雾霾的主要责任给乘用车,这是要考虑的。
再请两位和武先生一起对一个问题做判断,这两天新闻当中说到,杭州又开始限购。消息先出来有很多谣言,后来突然一下可能说法又变成了事实,似乎这个趋势是朝着更多的城市要开始限购。我们想听听您的观点,到底这个限购是不是治理交通、治理环境最好的办法?如果不是,你们觉得更好的办法是什么?徐先生。
武卫强:其实我还是比较赞同两位老总所说的,北京堵车,但是如果我们走出去,我记忆中堵车最严重的城市是墨西哥(音),它的人口跟北京差远了,堵车是一个世界难题。“我们用十年时间吃了过去三十年的饭”,我们用十年的时间把过去三十年的车都卖出去了,这个很现实。尤其北京这个结构有一个大问题,它每天都在迁徙,办公区、工业区、居民区是完全分割的,导致我们城市每一天人都在大量流动。城市的功能结构如果不去改变的话,可能是无法来调整的。
第二个比如我们看到很多立体交通,限购一定不是最好的方式,但是反过来说,像上海这样做,可能北京又不干,因为这样没钱的人永远买不到车,的确是一个蛮难的问题。所以后面都是采取了无论是一部分拍卖、一部分摇号(音)。还有杭州出现一部分问题,相信杭州不是最后一个,会有更多城市,除了目前解决城市拥堵的问题之外,还有新能源车的问题,政府说要把新能源车卖到一定数量。北京我们最早开始购买电动车的人,都是因为实在摇不到号才去买电动车,我认为这是下一个限购办法的副产品,如果这样去做,不只限购解决不了问题,还可能拔苗助长。
芮成钢:朱先生的发言也非常有力度,说明了特斯拉目前的情况,而且提出有可能特斯拉目前在中国的受关注度有可能有资本做推手。
武卫强:我很赞同朱总的说法,在100多年前美国的资本市场,1900年当年美国的汽车市场的销量,第一是蒸汽机是1684台,电动车是1574太,燃油车936台,电动车事实上在过去一百多年来都不是一个新鲜的话题。
芮成钢:但那个时候的电动车非现在的电动车,这两个可比性非常大。
武卫强:我认为从过去一百多年来,电动车的技术和原理都没有发生改变,尤其电池技术并没有发生质的飞跃。特斯拉[微博]并不是我们汽车人所关注的真正的竞争对手,因为它的电池技术并没有发生真正的突破,而且现在电动车的阻力都来自于电池因素。如果特斯拉不是用6000块笔记本电池堆起来的,而是真正地发明了清华大学、北京大学目前公布的电池用于市场化运作,那才不错。
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