李剑阁：发改委定价会造成结构调整扭曲
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新浪财经讯 4月8日，第四届中美经济学家颐和园对话会在北京钓鱼台国宾馆举行，本届会议主题是：“中美作为世界经济增长最重要的动力：挑战与机会”。与会嘉宾中央汇金投资有限公司副董事长李剑阁在对话会上表示，发改委定价会造成结构调整扭曲。
以下为嘉宾发言实录：
李剑阁：我有感而发，我觉得刚才大家的发言都非常好，给我留下最深印象的是茅老，茅老刚才的发言其实和我自己的思考也有一点吻合。
我们现在老说结构调整，老说结构不对，你怎么知道它不对，调到什么情况下算是对了。实际上最后的思维逻辑还是一个计划经济的逻辑，就是算出一个好的结构，我们向这个好的结构去调。所以我本人多次参加中央文件起草的时候，当然是我在政府工作的时候，当时我参加文件起草，我多次讲到“产业政策”这个词是不对的，因为这是当年马宏他们从日本考察以后，当时我在国务院发展研究中心工作的时候引进来的，当时中央领导就非常欣赏。欣赏的原因可能那个时候计划经济改革找不到方向，觉得日本这个还不错。因此，这个产业政策就进入了中国的一个官方的语言里面。同时在1988年，国家计委在政府换届的时候成立了产业政策司。此后我对这个问题有一个认识过程，我多次在起草中央文件当中，我觉得“产业政策”这个词误导了我们很多年。
比如讲调结构，国家计委拿出东西来，我不用举很多东西，这些年他拿出的方案几乎都是错的。如果从1988年到现在是20多年了，这20多年每年一个产业政策大纲，其实大家都可以拿出来看一看做对了多少，做错了多少。我记得当年国家计委一个老领导跟我讲，他搞了很多年的计委工作。他讲我们计委历史上做了很多的蠢事，凡是不主张发展的后来都发展起来了，凡是主张发展的都发展不起来，主张发展的最后都完蛋了。所以我觉得“结构调整”这个词在今天很多在座的中国经济学家脑子里的理解其实和美国方面的理解是不一样的，他讲存在结构性的问题，要进行结构性的调整，是讲的改革问题，不是讲比例关系。我们搞计划经济，叫有计划、按比例，是这个概念去思维问题，美国人讲的结构调整是讲的结构改革的问题。我们讲结构调整的阵痛期，实际上是讲的全面深化改革的阵痛期。
刚才茅老讲到调结构，是调价格，我觉得还要稍微纠正一下，我们不是调价格，是改价格，是让市场形成，不是发改委经过测算定一个价格，这个定下来的价格都是错的，而且造成结构扭曲，比如刚才讲垄断行业的利润，就是算出价格的问题，如果不是算出这个价格是一个倒贴的部门。
讲到利率市场化，我现在想请教一下美方的专家，现在中国人讲到利率市场化，都认为中国利率是被压抑的，所谓利率市场化以为利率是上升的。我对这个是存在极大的怀疑的，因为到美国、日本去，我们比较熟悉的几个国家，到香港，这些我们比较熟悉。你看看人家的存款利率，活期存款利率几乎是零，忽略不计，就是定期存款，一两年内定期存款几乎也是零。中国储蓄率那么高，照道理资本供给是非常丰富的，它的资本价格应该是高的。我们国家储蓄么高，资本的价格应该也是高的，是便宜的。
问题在哪里？我觉得中国借钱的人没有自我约束，他借了钱有的很大程度上不想还了，所以他什么利率都能承受。如果在这个问题上强化约束的话，我个人认为中国利率市场化的前景应该是下降的，无论是存款利率还是贷款利率都应该是下降的。我们因为投资方没有约束就拼命投，导致PPI前几年以很快的速度在上升。PPI一上升，借钱的人通过转嫁以后转嫁出去了，PPI上升得很快。如果我们利率市场化，同时保险公司成立强化的金融机构和借款企业的约束，我们利率市场化的前景，我个人认为未必都是上升的，我只是想听美方专家对于这个问题，因为中国人现在一说这个问题，好像说将来存款利率大幅度上升，我是持怀疑态度的，一会儿请美方专家回答一下，谢谢！
