由中山大学岭南学院，财新传媒共同主办的“第三届岭南论坛”于3月30日在广州召开。上图为国务院发展研究中心企业所副所长张文魁在《论坛二：企业、政府与市场的关系》论坛。（图片来源：新浪财经 刘海伟 摄）

　　新浪财经讯 由中山大学岭南学院，财新传媒共同主办的“第三届岭南论坛”于3月30日在广州召开。上图为国务院发展研究中心企业所副所长张文魁在《论坛二：企业、政府与市场的关系》论坛。

　　以下是文字实录：

　　张文魁：大家说政府有越位错位和缺位，但是这些问题如何解决，这是下一步的要害，我很高兴的听到上午徐少华副省长和的李春洪主任讲到政企关系是有矛盾的，矛盾的主要方面是在政府，他们两个人认识到这一点是很大的进步，也许政府一直在进步。他们两位都提到了，我们希望以后可以解决。

　　但是希望不要太高，从过去的经验来看，实际上2004年左右，大概是10年前，刚才李主任讲到企业的投资项目和审批。2004年国家发改委经过国务院办公厅有一个投资体制改革的决定，现在马上可以通过网络查询得到，企业投资要自己承担风险，政府基本上不用管，除了少数关系国家安全，国计民生的需要审批外，其他的就是核准制，还有就是备案制，真正审批的是比较少的，当时就是核准制和备案制，十年下来你们觉得真的没有审批了吗？核准制不就是一个马甲，还是需要审批的，备案制是事前报告的，报告不同意，还是不能干这个事，我说还不如审批，审批是有书面的材料，批不批是有文件的，备案不同意的话，还没有证据说不同意。

　　我认为这种改革，不是现在才说的，十年前就开始做了。十年前就有两个法律，一个是《行政许可法》、《行政诉讼法》，胡温时代想通过法律约束政府权力，规范政府的权力，这是对的，依法治国。《行政许可法》行政许可的事项，要通过法律才可以设立，很大意思就是审批的问题，如果没有法律的授权就不能设置行政许可的，这是强有力的法律，不能自己说，这个事我要审批，而是要通过法律授权的。

　　《行政诉讼法》，就是救济措施，哪怕政府给自己授权的，设置了许可事项或者是乱摸了，还可以民告官的，这两部法律《行政许可法》、《行政诉讼法》，说明胡温认识到这个问题，知道政府的手太长了，到处的乱摸，也想改变。十年来，这些法律已经被人们忘记了，现在是习李时代又要改变，不是两个法律，而是两个清单，一个正面清单，一个是负面清单，负面清单就是行政管理事项，哪些企业不能做的，正面清单就是权力清单，上午徐少华常务副省长也说了。最近李克强总理说了负面清单要加快推进，原来的时间表是2020年，现在要加快，他们意识到负面清单的作用。从过去的两法到现在的两单，到我现在讲话还有两分钟。

　　主持人张建琦：我这也是负面清单，不知道是否可以发挥作用，演讲是8分钟。

　　张文魁：两个负面清单是否可以发挥作用，我认为很好的事情就是开放了。其实负面清单就是来自于开放，来自于自贸区，我们能不能通过新一轮的开放，比如说更加积极主动的加入TTP，投入这一规则，尤其是竞争中立的政策，产权保护的政策，这些都是解决越位和错位时政府要做的事情，如果通过积极主动的加入TTP，我们有了这一规则，让TTP踢下政府的屁股，也是比较好的方式。在朱镕基时代，通过加入WTO创造了红利，促进了经济发展，下一步是否可以通过加入TTP创造新的时代，创造TTP的红利，使中国的经济能够进入新一轮的发展，这是我所期望的，谢谢大家。