由中山大学岭南学院，财新传媒共同主办的“第三届岭南论坛”于3月30日在广州召开。上图为广东省发展和改革委员会主任李春洪在《论坛二：企业、政府与市场的关系》论坛。（图片来源：新浪财经 刘海伟 摄）

　　新浪财经讯 由中山大学岭南学院，财新传媒共同主办的“第三届岭南论坛”于3月30日在广州召开。上图为广东省发展和改革委员会主任李春洪在《论坛二：企业、政府与市场的关系》论坛。

　　以下是文字实录：

　　李春洪：需要的，问题在于在工商部门登记，这是盈利机构，需要征税。公立医院是公办机构，不需要征税。公办医院的晋升从一般的医生到副主任医生，主任医生，这一竞争体系是通的，民营医院没有这一体系，怎么吸收，因此就是倒逼或者是退出机制。公办医院是医保定点，民营的没有政策，有的地方行，有的地方不行。

　　我再举一个例子，例如我们建的高速公路，说这条路收益低，国有企业区建，政府可以给你资本金。民营的说我来建，给我补吗，政府说不行，对不起。我们现在的燃油附加税，有一部分是公路补贴的，民营企业说，给我可以吗，政府说不行的，否则就是国有资产流失，还有很多不平等的。政府要给市场主体创造平等的机会，需要政府，没有政府是不行的。

　　第二，深化企业投融资改革，对企业投资的管理，我认为过去管得很多，确实不应该管得这么多。除了关系到国家经济安全，关系到国计民生和重大生产力布局的，主要是管规划，具体项目的审批不应该管那么多。你说民营企业投资全不管，恐怕也不行。

　　现在很多的内容，高污染的企业，大家都说雾霾的天气，高污染的企业还不管，还让上，不行的。污染的企业肯定是不能上的，高耗能的企业也不能上的。安全达不到标准的也不能上，因此这些还是要管的。我们正在研究，也不能管得太多，也不能一放了之，我们准备实行三单管理，企业准入的时候，负面清单，规定涉及到国家安全和公共利益，涉及到严重污染和高耗能的就是负面清单的，企业是不能干的，其他负面清单外的，就是备案，不再审批，告诉政府，我知道了，我也不审查。

　　对于审查批准和限制类的，就是第二个清单审批标准化清单，这是什么意思。现在的审批当中，由于没有清单，某一个项目，达到怎样的标准，安全标准、环保标准、排放标准，都要搞得清清楚楚，通过什么样的程序，也要搞得清清楚楚，告诉企业，要办的话，就按照这一程序办，如果不符合的话，不要来，来了也没有用。减少政府的自由裁量权，不是现在吃饭或者是送点礼就过了，没有饭吃或者是人不熟的就过不了，将来就是人机对话，没有人和人的对话。

　　第三，监管性难。企业备案了，审批过了，是不是按你承诺的做，有没有违反公共利益的行为，必须要实行监管，那么就要明确谁去监管，监管什么，通过怎样的程序监管，要搞一个清单出来，政府不能不监管，不作为不行，手不能乱动，这是总理说的，想怎么动就怎么动也是不行的。

　　主持人张建琦：研究怎么摸的手。

　　李春洪：这就是怎么管的问题。由市场决定价格的机制，物价局刚刚合并，正在研究这个事。我的看法是，竞争性领域的价格，大概统计98%是放开的，现在是两个领域问题比较大。第一个领域服务价格，涉及公共利益的，比如说自来水的价格，最近广州正在讨论停车场的价格。还有就是行政事业收费很多。涉及到公共产品，公共服务的价格，政府不管，我估计大家都愿意政府不管，大家看看行不行。政府不管的话，这个停车场的老板马上坐地起价，车停还是不停，带有一定垄断的问题，这个领域还是要管的。还有就是行政事业收费，我认为过去行政事业收费大家习以为常了，政府的支柱来说，不应该收费的，因为行政事业收费，不是市场调节的，我举一个例子，例如结婚，有证照就要收费，不是说收费高了就不结婚，收费低了就整天结婚。你办出国执照收费低了就经常出国，收费高了就不出国，不是这样的事。

　　行政收费是因为原来的财政收入太低，没有财力，想办法收费，养这些人。现在一个是简政放权，不要管那么多的事，行政事业费也要上交了，财力上升了，行政事业性收费不要再收了，因此今年要清理一大批。要素的价格现在是很重要的内容，大家关注商品的价格，服务的价格，行政事业收费多，但是对要素的价格，刚才谈了很多金融的问题，也是其中的一个要素，包括劳动力、土地和其他的公共资源的价格，确实还有很多的问题。市场配置资源中，最灵活的机制就是价格机制，确实有很多的地方需要改的。

　　第四，推进垄断行业的改革。

　　公共资源配置要市场化，这一领域改革是相当困难的。我举一个例子电网，现在收购电价是他们定的，上网电价，卖出去的电价都是一个价，现在准备实行阶梯电价了，只是放了一点点，电力市场的交易价格是没有的，怎么进行竞争。电厂之间如何竞争，老百姓省电的话，如何鼓励，没有机制，因此垄断的问题比较严重，从输电到配电是一条龙的。

　　再说一个例子，铁路大家是知道的，已经改革了。整个路的建设是你，运营是你，各种物流也是你，民营企业怎么进入，进不去的，本来铁路应该像高速公路一样，谁都可以开车上去的，现在就很难讲的。

　　再说三桶油，同进口、炼、配送一条龙，民营企业怎么办？建一个加油站，没有油怎么弄，有没有进口权，我认为要焕发市场活力，不打破垄断是不行的。

　　第五，推进政治化、法制化。推进法制化是非常重要的，三中全会提出要清理各种政策，现在都是政策洼地，形成全国统一的市场，我认为这是非常要命的事情。大家都说要发挥市场配置的作用，情况是到处是市场的洼地，各地都要特殊的政策，水都流不出去。要发挥市场机制作用，没有公平竞争的政策，怎么竞争，这是非常要命的。国际化的营商环境，法制化的营商环境，如何管住政府的手，目前的手是想怎么摸就怎么摸，因此要立法，哪些可以摸的，那些不可以摸的，法不授权就不能摸。

　　公共服务领域过渡市场化的问题，政府比较要解决。特别是教育领域和医疗领域，现在出的问题很多，学前教育，不是幼儿园，而是“药儿园”，为什么这么说，外来务工人员的孩子享受不到九年义务教育，这是谁的责任，这应该是政府提供的，反而市场化，医院看病难，看病贵。

　　政府的作用必须要正面的发挥，不要妖魔化政府，政府要干该干的事，现在的问题是政府越位错位和不到位，接下来还是要改革，还是要将政府和市场的关系理顺，各干各的事，超时，对不起。