由《福布斯》中文版主办的2014“福布斯中国潜力企业投资论坛”及颁奖典礼于2014年3月26日在上海举行。图为圆桌专场环节。（图片来源：新浪财经）

　　新浪财经讯 由《福布斯》中文版主办的2014“福布斯中国潜力企业投资论坛”及颁奖典礼于2014年3月26日在上海举行。图为圆桌专场环节。

　　以下为全部实录：

    周健工：刚才晓鸽讲的让我特别感慨，因为麦先生也是福布斯多年的伙伴，跟他的感情太深了，再次感谢晓鸽非常动感情的分享。我们大概有一个小时的时间可以就这 个话题展开深入的探讨，就是技术在怎样重新定义我们的产业。实际上今天并不是一定要谈互联网和移动互联网，在座的很多企业多数还是在传统行业，但是正如刚 才晓鸽谈到的，现在不管处在任何一个行业，不管你愿不愿意面对，技术就在你的周围，或者直接受到影响或者间接受到影响，可能你的供应商上下游就改变了，或者你的客户在变，或者消费者心态在变，所以技术是你必须面对的一个东西，接下来我们在这样大的话题上展开讨论。首先请深圳市基石创业投资管理有限公司合伙人的秦扬文先生谈谈您的观点。

    秦扬文：非常高兴能和各位欢聚一堂，探讨新技术新产业，也非常高兴能够赞助这个论坛，对于投资最好的方式就是赞助好的论坛，肯定是英雄所见略同。基石资本是创业投资界的老兵，见证过产业界的春夏秋冬，也见证了一大批企业的诞生。2014年是创业爆发的元年，今天我们的论坛也是关于新技术新产业，简单分享一下我们的看法。

    过去的2013年是移动互联网的元年，全世界有18亿的智能手机用户，中国也有5亿 的智能手机用户，智能手机带来了几个变化：首先大家有一个共识，第一，互联网是未来的一切和一切的未来；第二，人类历史上第一次有了一个“数字器官”，成 为了人类不可分割的一部分。这个数字器官带来的另一个变化是人从模拟化变成了数字化，数字化实际上颠覆了人的行为，人的行为变得可存储、可跟踪、可分析、 可预测。这些带来深层次的变化是企业或者产业的竞争从硬件能力的竞争变成了对数据挖掘能力、分析能力的竞争，就是对数据广度和深度的分析能力变成了企业未来竞争能力的一个核心。依据是企业对数据广度和深度纵向横向能力，整个商业社会未来会分成四层：最表层的是所谓的外设，也就是硬件以及环境的提供商，这些OEM厂商或者房地产厂商，深一层的是应用类公司，也就是满足人类特定需求的一种方案提供商或者产品提供商，然后是平台类公司，就是满足或者汇聚人类基础行为的平台性公司，包括交易、社交、娱乐、服务，比如阿里巴巴是交易的平台，人人网可能是社交的平台，QQ可 能是一个娱乐的平台，最底层的是未来有了智能手机以后，实际上就是一个人类生活的操作系统，它只会分派人类的行为，最终决定这个产业链的组成结构。未来谁 会成为人类社会的操作系统，就是这个行业未来真正的投资者和主宰者。目前我们觉得在中国成为操作系统最有可能的是腾讯的微信，未来可能也会是Google，所以未来这样的分层化结构也是马云害怕腾讯的原因，如果未来继续这样发展下去，阿里巴巴可能会成为腾讯的下线公司，他们不是一个平台层面的竞争，而是两个层面的竞争。

    在这样的数字化产业生态之下，什么样的企业会最终脱颖而出，成为赢家呢？无论是横向的还是纵向的，我们认为最终成为赢家的还是亚马逊，好的公司无论是在数字化时代还是非数字化时代永远有三个特点：一是以客户为中心，二是有长期思维，三是对新技术创新的不确定和永远的追求，具有这三点的公司永远会成功。我们基石资本一直致力于找寻、发现、助推这样的企业，我们也希望在座的企业家都能成为具有这三个机遇未来的赢家。谢谢！

    周健工：谢谢秦总，他没有把很多时间用在给自己的公司做广告上，而是确实和大家分享了他对数字时代和移动互联时代的思想，另外作为深圳的公司挺了一下腾讯打击了一下杭州的阿里巴巴，只代表他个人的观点，不代表论坛的观点。我们想把秦总这种宏大的互联网思维落地，在座的有两家做互联网的公司，你们做互联网那么成功，是不是觉得我们在居高临下地看传统产业，我们想颠覆什么？

    张伟：我们的确是一个纯粹的互联网公司，其实我们对于传统行业觉得比较远，但是抱着一个很敬畏的心在对待传统行业。我觉得互联网也好、移动互联网也好是在一 个新的终端、新的平台上面诞生的新需求，如果纯做这样的需求，一旦偏离了生活其实是很危险的。我们对于传统行业一直都是很敬畏，尽可能地让我们对用户的把 握贴近他们的生活，我们现在也是非常关注在日常生活当中怎么把握需求。今天的论坛不是只讲纯的互联网需求，在我看来，互联网公司和传统行业未来一定是走向融合，越来越多的传统行业最终解决人的根本问题是衣食住行这些基本需求，包括新的娱乐，互联网公司只是相对在手段上领先一些，而传统企业会很快跟上。各位也要跟传统行业学习，因为商业的本质和用户的需求都仍然在传统行业。

    周健工：韩总，您服务的很多客户都是一直到现在还不用互联网和不用电脑的特别土的传统行业的公司，但是你们又是一个移动互联公司。

    韩松：儒豹是做手机搜索的，我们从2006年成立，很多人就说有了百度，你们没有生存空间了，所以刚开始在大家不看好的情况下我们仍然坚持去做。因为我本人从小是长在农村的，上了大学才到北京清华，毕业以后又去美国读博士，在那里呆了十五年。回到中国以后在北上广看到大家都是白领，因为我老家在陕西，所以我知道很多做生意的，他们确实是没有变化，可是他们发传单或者到当地的电视台做电视广告花钱也挺多的，当时我就知道手机绝对是有市场的。他们没有电脑，从老板到员工到保安到传达室的个个都有手机。当时我坚定了一个信念，移动互联网使得这些以前就是电脑互联网、PC互联网，就是他们波及不到的地方。好比一个容器，一个杯子，你想放两个鸡蛋把杯子占满，第三个鸡蛋放不进去了，但是你往里面撒豆油撒白糖，手机就相当于一个零零碎碎的时间，三五分钟非常碎片化的时间随时随地拿出来就可以用，仍然可以有很多空间。我们刚才提到三座大山，为什么一定要攻占这个大山，你另找一个荒 山野岭去爬山，那里没人，你把这个山占了也是占山为王，所以我就想另找一个荒山野岭去做拓荒开地，几年下来别人再看你的时候觉得你也有一块地盘。去年我们 面向中国的传统企业、中小企业的销售差不多是不到三个亿，过去两年基本上每年都是翻番的，现在移动互联网、手机上网确实是填补了空白，对于北上广的白领， 就是电脑族来讲是锦上添花的，可是对于那些电脑不发达的地方就是雪中送炭，所以我非常有信心做这个事情。从头到尾我一直坚信移动互联网是填补了一个新的空 白，如果我们画一个三角形的话，CCTV要打广告，或者在卫视打广告，或者在新浪打广告，或者在百度或者淘宝，然后再往下走，下面有很多很多的空间。我们的中小企业有几千万家，看到百度有几十万 家，加起来是一百万家，所以我就觉得空间太大了，就算一两百万家也就只有百分之二，相当于百分之九十几的空间是空白的，所以用武之地真的是非常大。

    周健工：儒豹是用最新的移动互联网服务最土的中小企业，而且不是在北上广，可能是在三四线城市甚至穷乡僻壤，直接跳过PC阶段的这些人，这是一个非常有意思的案例。接下来想问一下徐总，中国投资界的女一号，既有京东这样非常成功的电商公司，也投了很多餐饮的连锁，都是一碗一碗的面，一碗一碗的饭，您怎么看互联网？

    徐新：这个题目有点大，我想把它细分一下，是不是所有的东西都在网上谈？我们投了大众点评，好像突飞猛进涨得特别快，传统行业怎么应对？以后百分之多少的东 西会在网上买？这个也是我们非常感兴趣的一个问题。我们也研究了美国，美国和中国市场不一样，中国现在电商占比已经超过美国了，为什么呢？因为中国的沃尔 玛、家乐福不是很发达，还没有下到三四线就起来了，互联网的效率和成本真的是不错。中国人花很多钱在网上的都是宅男宅女，没有什么亲戚朋友，很宅，也不运动，经常在电脑上度过一个下午，平均在网上花三个小时的时间，社交也在上面，网络就是他们的Lifestyle， 这个习惯不会改变。我们还看到了一个现象，如果是传统行业没有在互联网上打广告，你在线下打多大的广告都没有用，因为没有抓住新型用户，他们到淘宝上去查 用户的点评，这个东西是怎么点评的，他们会去看这个东西的排名，买东西就上淘宝。如果没有互联网打广告的能力就失去新用户了，老用户又没有增长，我们传统 行业面临的问题就是要在这个大时代来临的时候学会把互联网作为一个工具来用。我们投了两家公司，也是可以互相互补，我们2000年投的时候销售收入是一个亿，今年要做二十三个亿，他们为什么能做到这个速度？互联网来了必须得上这个，他们两年前开始发力，去年互联网做到了八千万的销售，今年做到了四个亿。那边不停地开，直接开直营店加盟店都没问题，该给员工洗脑做KPI考 核指标都照做，后来有一次互联网不发货了，今年也是做得挺好的。其实用户的行为是多样化的，我们一个一个给用户打电话，为什么在线下买不在我们这里买？因 为是临时的东西，需要马上买到，电商还要两天送货，另外就是想先尝一尝，这个只能看不能尝，所以线下店是有它的核心价值的。这个网站是2012年3月份发布的，去年做到3.3亿元收入，去年是50个亿，就算只有8个亿也是很牛的。我们从他们那里学到了两样东西，一个是大胆用85后， 一个是它的核心竞争力，很多广告全是瞎打，要让客户有额外的惊喜。他们的销售是很好，但是也要做供应链，这些很扎实的东西他们也是要做的，其实很多公司市 场来临的时候都有增长的机会，所以传统的行业一个品牌作为主导也是需要发力的，我们需要提供一个成长的引擎，就是关注电商。百货商店基本上店也开不出来 了，百丽这么牛的企业也是巧妇难为无米之炊。沃尔玛和家乐福也猛涨了二十几年，现在也遇到瓶颈了，甚至是下降的。它的经济模型很简单，现在要把一部分剥离 出去，赚钱的部分已经下来了，生鲜不赚钱的已经投了四亿还是照样很好。因为来福士下降了，肯德基也要降价，所以现在还没有特别大的影响，但是长远来讲可能 也有一些问题。Shopping Mall的速度是很快的，我们都是跟着Shopping Mall走 的，成长也非常快。去哪儿就是做比价的，它和百度相比永远都占优势。时代来临的时候我们要赶快做该做的事情，技术革命意味着品位的机会，品位的机会来临的 时候，作为一个品位的先行者要迅速地成长、迅速地做大，市场占有率达到百分之四十，而且做到两倍的成长。最近我看了一个Video，讲的就是美国经济，我们是创造了很多就业机会，每个企业家就是抓住了机会成为了“铁路侠”、“汽车侠”，都是第一名把第二名干掉了、收购了，狭路相逢勇者胜，跟今天的我们也是非常像。

    周健工：徐总是一个很酷的Killer，开始的时候讲的是互联网，结束的时候讲到的是铁路和汽车，这些东西都有商业不变的原则，只是现在商业移动互联网的机会出现了，你能不能抓住这样的机会把你的企业价值迅速做大？它是一个手段，所以变和不变是在我们谈的互联网和传统行业当中一个很重要的切入点。我想请问龙总，您也是投了很多公司，从您的行业观察和投资的公司来看，您是怎么看这种变和不变的关系？

    龙涌：其实投资企业是个非常传统的行业，但是在目前的阶段下我们也感觉到了移动互联对于我们这个行业的冲击，我们是在不变上更多一些，变的可能会少一些，可 能越是贴近客户对于信息的要求越高，所以客户的信息成本管理或者其它方面的渗透越接近行业受的变化越大。因为互联网和整个信息技术的变化更多的就是一个信 息的问题，互联网为什么 有这么大的生命力？可能就是因为对于信息的升级、处理和传播，可能不只是改变一个企业，它的运行结构和跟客户的关系可能改变了整个社会，最终可能会导致整 个国家和政治制度的变革，这些都是跟信息有关的。其实这些东西会带来更深层次的变化，包括民主的进程和这个也有一定的关联度，就是大的方面的变化。但是从 企业的角度来讲，我赞同周总的观点，互联网也好、信息技术也好、移动互联也好，对于大部分企业来讲可能还是一个工具、还是一个手段，早期我们投了一些钱， 还有自己的微信自动化需求，这种带来的变化并不是太大，因为只是企业内部的一些东西，如果到了外部对于客户的体验、客户的成本如果能够降低的话，这个变化 是有意义的，如果你们能够用这些工具就能够让成本下降，客户的体验度能够有一个很好的改变，客户对于产品获取信息的便利性会提高，成本也会降低，这样这个 工具的使用才是有价值的。因为我们的策略是比较单一的，我们一直在做PreIPO的 投资，国内的上市企业比较适合传统的审核思路，就是从投资的角度和监管的角度可能更容易接受，但是这个也在变化，可能关注到下一阶段的审核制度和上市的门 槛，这个规定会发生比较大的变化。因为有很多移动互联的企业在境外上市，而且发展得非常好。对于国内市场的管理层和投资机构来说是一个很大的方向性的推 动，美国前十大的大型公司或者最挣钱的公司有五个是这个领域，国内目前可能还没有，或者还很少，未来这个应该是个趋势。作为投资机构也好，作为传统产业也 好，能够用移动互联工具来改造企业。这个应该是一个方向，肯定也是一个变化，但是不能一哄而上，还是要考虑你的价值，你有没有给我的客户带来价值，有没有 给我自己的成本降低，有没有给整个行业带来一些价值？核心还是要体现到成本和效率上来，单纯地为这个而这个是比较难的。另外从不变的角度来讲，对于其它的 行业我没有太多的发言权，但是从投资这个行业来讲，这是一个非常古老的行业，最早的期货专家应该是春秋战国的范蠡，不断地看重市场的趋势、产品的趋势，从无到有起家变得富可敌国。我们是根据价格的变动来赚钱，包括VC，这是投资的一个重点，就是五年前我们开始做的Pre-IPO投 资，不是产品持有类的，只要看重它，觉得有上市的空间就可以收购，然后一两年再卖掉，中间可能不会去管它，不会去关注，这也是投资的一种。另外还是要回到 投资的本原，因为还是要投人，人性是永远不会变的。大家都知道春秋战国最成功的投人就是李固，当时他跟秦国基本没有太大关联，他就觉得这个人未来有可能成 为秦国国君，然后就开始运作，有点像我们的投后管理，这是十五年前秦国帝王太子的夫人，但是对于这个的影响力非常大。经过李固的运作之后周襄王变成了她的 父母都非常看好的，可以作为安国君的太子。经过了几轮帝王的变成，应该说三任之后才做上秦国的国君。同时对于直属的人的分析是不会变的，作为投资机构来说 也是一样的，作为投资人来讲也是选团队，一样的道理。任何的企业都是一样的，我们比较看中人的两方面性。最有基础的是巴菲特，来自于对企业特征现金流的分 析，这个也是不会变的，企业最终还是要有现金流，不可能无限地烧钱，投资人的回报也可以采用前面的模式套利，这种可能性也有，不管挣不挣钱，反正市场上有 交易价值就可以了。真正作为被互联网改造的行业，最终还是要产生现金流，因为要长期存在的话要给你的投资人一个长期现金流的回报。回归到投资行业来讲，对于一个企业的现金流和财务的分析是不会变化的，今年这个行业很热闹去做这个行业，明年那个行业很热闹去做那个行业，这是肯定不行的。作为投资机构来讲，你 不可能比这个市场上做这个行业几十年的人更了解这个行业的变化和趋势，始终都是用你的弱项跟别人的强项去比。我们还是要回归投资的本原，就是企业本身的财 富特征，即使是互联网企业也有优秀的互联网易企业的特征，这个肯定是确定的，我们只需要通过这个就可以找到好的企业。这个行业的变化我们是把握不住的，就 是变和不变的一个辩证的关系。

    周健工：龙总谈的哲学味道很浓，因为龙总是在投行做投资的，主要是投Pre-IPO，更看重的是套利的机会，所以在投资选项当中，我觉得跟秦总是非常不一样的，你认为人的行为都被一种移动互联网的操作系统支配，这种变化是非常非常深刻的，所以必然导致你对企业价值产生完全不同的判断。刚才你提到了巴菲特，巴菲特最近说比特币一钱不值，但是我看到安德森还在投比特币，他就说巴菲特以他百分之百不了解行业的角度去谈一个他百分之百不投的公司，这里的价值观冲突是非常非常激烈的。其实互联网和传统行业还是非常非常不一样的，你是看重它的颠覆的应用还是融合的应用？因为您也是投行出来的投资机构。

    朱斌：我们也投过一些互联网企业，如果能像徐总投京东的话就比较自豪了，但我们投的大部分还是传统的行业。变革确实很好，但同时也会带来很多不确定性。对于 很多企业家来说，在一个不确定的环境里面其实是需要一个相对比较确定的规划，这样才能有长期的资本支出，你的产品规划和人员计划，这是需要一个 确定性的。所以投资的角度可以分成两类，一类是选择受互联网影响比较小的行业，比如选择一些农业企业，去年投了两家，还有一些高端的调味品，也投了非常传 统的外包服务企业，我们觉得这些企业满足的是社会上新增的需求，比如对于高端餐饮和服务素质的需求，能够以比较好的性价比提供需求，但可能跟互联网搭边非常少，而且受到互联网的冲击也比较小，我们会选择这些行业。另外如果能够利用互联网提升服务我们也很看重，我们投了一嗨租车，这个行业已经在美国存在几十年了，在中国刚刚兴起。现在出来的新的服务模式会不会颠覆传统的中小企业是一方面，另一方面就是他们怎么颠覆别人。现在网上接订单，包括PC端 和手机端已经占了百分之八九十的订单，同时很多线上和企业支付也是网上进行的，还有徐总说的做了很多互联网的广告吸引一些年轻人去投资，这个方面已经做得 挺不错了。同时在一些新的方法，特别是帮助他们在美国研究这些出现的新的应用模式，我们也在看在中国能不能适用。其实很多其它企业走在我们前面，比如大黄 蜂这样的企业，但是中国和美国还有一点不一样，就是它的监管环境还有区别，乌格尔这种模式在美国一两个州已经有很多法律诉讼出现了。原来在美国一个个人可以拥有一个车辆，然后去注册一个公司，这样就可以合法地通过乌格尔这个网站来做，但是在中国不可能有一辆车就注册一个运营公司，这在中国还是一个灰色地 带，至少法律上还是没有明确界定的。我们看到这种情况，对于一个大型企业来说很难说现在就能完完全全做到乌格尔这样的行业，我们正在跟他们尝试，他们本身 是个运营企业，同时向企业客户提供闭环的方式，现在也已经开始实施了。所以我们觉得对于他们来说一方面是不停地去跟踪这些最新的行业变化，看看自己是不是 能够利用这个变化，另一方面也是根据中国自己特有的监管情况来开发出适合中国市场的产品。

    周健工：不愧是高盛， 投资方面体现出的圆熟和老道，各方面都很周全。中科招商是非常靠前的一个投资机构，刚才谈到互联网和传统行业的时候很少有人触及到制造业，但中国整个产业 更大、更有意义的其实是制造业，我非常希望您能谈一下制造业大家是怎么看待互联网的，或者互联网有没有开始影响到制造业。

    陈明华：中科招商主要是投PE阶段甚至是靠IPO的企业，所以我们投的是传统型产业比较多，但是现在我们也更多地把目光放到了早期，甚至仅仅是一项技术的项目我们也在投。既然跨度这么大，我们在看某个行业、某项技术的时候往往要看得更远一点，包括在做产业研究的时候会把时间象限拉长。这里我们可以看到今天我们在讨论技术对产业的重新定义，其实可以看到每一个新的技术的产生其实都催生了一大批伟大的企业，看得更远的是从蒸汽机到电力到一系列技术的产生都有一批伟大的企业产生。在座的谈得更多的是互联网、物联网、云计算、大数据、AI和 人工智能这些新的技术，如果看得长远一点，我们会发现这种技术其实迭代的速度更快，过去某项技术可能垄断整个市场几十年，但是当互联网物联网垄断这个市场 的时间恐怕会大大缩短。在这种情况下，我们中科招商一直认为今后没有所谓的互联网公司，就像在今天并不是所有利用电力技术的公司我们都叫它电力公司一样， 每一个行业、每一个企业都将会运用我们的物联网、互联网、云计算、大数据等等技术来对实现自身对于传统的改造。中科招商做了这么多年传统产业的基础上，现 在我们再来看新的技术的时候恐怕关注的并不仅仅是技术本身。最早张总也说到他看重的是消费，徐总刚刚说是先去做客户的市场调研，所有发言的嘉宾都谈到了一 点，那就是最关键的是什么，中科招商最关注的并不是技术本身，我们始终认为技术仅仅是实现商业模式创新的工具，我们要认清技术的工具属性，我们更关注这个 企业是不是能够运用一些新技术，可以实现你的真正商业模式的创新来发现市场的痛点，解决市场的问题，这是中科招商更关注的领域。我们在投资的方式上更加注 重市场交集，比方说在传统产业、比方说在大健康产业，比方说在农业产业，这些产业上面我们横向来看这些大数据、云计算、物联网等等技术，这些技术跟我们的 纵向传统产业会不会产生出交集？这个交集恰恰就意味着基于新技术的商业模式的创新，这是我们更加关注的。这个技术的基础上决定了我们如何去评判一个好的项 目，其实中科招商现在已经涉足到了这个早期的领域，所以我们在评判一个好的公司和好的项目的时候看的更多的并不是某一位专家、某一位领导或者某一位行业的 领袖，或者是某一位投资人对这个新的商业模式的看法，当然，这些意见都很重要，但是最终决定这个项目是好是坏的还是市场。我们中科招商能够做到的就是快， 通过中科招商系统化的知识，我们可以让一个Idea快速地拿到市场上去试，这是我们唯一能够做到的，最终是由市场来决定你的项目是好还是不好。我们有句电影里的台词叫做“天下武功唯快不破”，我们在美国拿一个Idea到市场上去可能需要半年时间，中国需要一年到两年，我们希望通过一个系统化的体系把一个Idea真正拿到市场上只有半年时间就让它实现，这是我们现在在做的一个方式。

    周健工：转了一圈，最具有互联网思维的还是秦总，刚才谈到移动互联成为人类行为的操作系统，中国人的行为微信化了，美国人的行为Google化了，他们更多的是站在商业不变的原则上看待互联网技术，如何能够把多价值做大，迅速做成一个品类或者在效益上的提升，减少我的成本，您是怎么看的？

    秦扬文：我的看法和他们很类似，现在大家都在找“风口上的猪”，我们觉得飞在天上的猪肯定不是物种进化的结果，肯定是自然灾害的结果，所以不能找飞起来的猪，作为投资机构，我们要找的是带翅膀的机遇，帮助它飞得更好、飞得更快。大家都在找互联网交易、互联网革命，前几天也请了腾讯的CEO来跟我们探讨。其实互联网的极致思维、粉丝思维、免费不要脸不要钱等等，这些东西在互联网出现之前的人类商业社会当中早就存在了，要说极致的话奢侈品是做到最好的极致，产品做到了真正的极致，要说免费的话Linux早 就有了。这些东西并不是互联网特有的东西，而是人类优秀的商业行为的本质。互联网带来的是什么呢？带来的是交易成本的大幅度降低，这是原来困扰人类工业社 会产业发展最重要的一个问题，就是无法实现定制化和规模化之间的矛盾，部分解决或者全部解决就可以实现大规模定制了，大规模定制、大规模生产是互联网具备 的特点，就是供求曲线的角度，这是互联网的特点。原来我们说多快好省做不到，多了就无法快，快了就无法好，好了就无法省，互联网时代多快好省能够全部做 到，成本结构可以发生根本的变化，特别是对于容易数字化的产业效果就非常明显，因为我们跟媒体靠得比较近，我们投了报纸、电视台和平面媒体。因为这是最容 易数字化的，成本结构改变的影响是最大的，比如2012年腾讯的利润是124亿，但是整个中国的报纸利润是99亿，整个杂志加在一起是20亿左右，腾讯加公司的利润超过了中国整个平媒产业。2013年 刚刚公布的上下差额就更大了，所以这是移动互联网带来的实实在在的对于产业的变化。未来互联网或者移动互联网从原来的可选或者产业的选配变成了必配，因为 刚才讲的是有了手机以后人的行为都已经数字化了，不存在数字化的前后，任何产业都必须移动互联网化，所以从选配变成了标配。未来的产业竞争又会回到商业本 质的竞争，也就是以客户为中心对技术不懈的追求。最终互联网肯定会发生颠覆性的变化，但颠覆的结果又是回到商业本身的模式，也就是以客户为中心。去年我们 有一个回报最大的项目，在深圳A股上市了，其实就是一个网络公司，但是我们认为这个公司成功的基因是强大的执行力、明晰的战略组织以及坚持不懈的以客户为中心。这样的企业是把潜力变成实力的企业，也是为投资人带来回报的企业，未来我们要发出更多的声音，能够把互联网和优秀的商业基因结合起来。

    周健工：刚才大家谈的更多的给人感觉是传统行业在面对互联网时代比较被动的，要么我去颠覆别人，要么我等着被颠覆。你是不是会考虑从互联网的角度走到线下，或者和传统行业做更紧密的结合？因为你的成长空间永远是脱离实体，你们是怎么想的？

    张伟：其实十年前的互联网大家都是玩线上的，但是一旦进入了一个差不多饱和的时候就会迅速转到线下，变得垂直、更加贴近生活。移动互联网也是这样，最早期的时候可能是微信，类似一些线上的应用会比较热，但是很快就会发现马上就会转到特别Local、特别线下、和生活贴得特别近的领域。我们也在研究这样的一些东西，就是跟一些社区商场合作搞一些线下活动，通过线下带动线上业务，这些商业模式我们也会尝试，未来线上线下是密不可分的。

    周健工：韩总是用移动互联这个听起来很酷的东西服务中国三四千城市，甚至连PC互联网时代都没有经历的人，你们这种商业模式会一直持续下去吗？能够成长得多大？

    韩松：那个时候我们是做WEP手机网站，互联网公司赚钱最容易的还是线上，比如有个软件路由器帮你推广一下，因为当时做手机软件、手机游戏都是业内的，所以他们愿意推广他们的整个软件，但是业内就是那么几家公司，有钱做推广交广告费很少，我们当时实在是没办法，都是在空中做Online，所以大家就下去看看做Offline，后来发现很多中小微企业，生产型的很多，造了一个东西就想找批发商卖出去，可是成本很高，东莞、佛山、宁波我们走了一圈下来，满大街都是造东西的，他们的业务员要出一趟差要一两个月。我们发现他们都是很有钱的，他们天天都在生产东西。

    周健工：这些人为什么不去阿里和淘宝？为什么选择用你们的东西？

    韩松：主要是因为当时的电子商务都是指电脑上的，要有一个电脑，还要后台操作，挺复杂的。我们有个客户是做苗圃的，他包了一百亩地，对电脑操作也不太懂，但 是手机天天玩，我给你开通一个后台，长得这么高可以卖了你就可以传上去，他们自己可以预览，潜在的客户或者老客户看到了就可以打电话或者在手机上发个消 息，后来我们把移动支付也加上了。因为手机每个人都玩得很熟了，让他们背个电脑或者在苗圃里有个电脑也不太现实，现在是手机游戏赚钱，可是手机游戏要和全 国所有三百六十行比起来的话，实际上很 多很多行业每天都在需要花钱，所以不管你是卖花的、批发地砖的还是做苗圃的，我们还有批发豆芽的，对于中小企业来讲推广是刚需，看到工商的统计数据说是几 千万的中小企业，阿里巴巴的淘宝客户加起来是一百万到两百万，所以这个市场真的太大了，关键是要从线上走到线下。今天我是穿着皮鞋的，平时我都是穿着球鞋 的，真的要挽起裤腿穿上球鞋去看他们的车间，你会发现什么钢管一条街、纳米一条街，造出来以后卖到全国，一片一片全是做钢管的，他们最造东西，但是营销方 面就是弱势了。移动互联网不管是生产型的、服务型的还是销售型的，他们在各个行业都是精英，但营销是刚需，网络营销其实是投入产出比最高的。这是线下跑非 常花时间的，这里只要手机一传全中国都可以看到。营销如果线下去跑的话确实是跑断腿的，所以从这个角度来讲我对未来是非常有信心，因为这个数字非常大，中国的电脑好像是三亿，画个大圆有电脑的肯定也是有手机的，所以电脑的圆肯定是在手机的圆之内的，就是完全包含的一个圆。中国和日本不一样，我在美国呆了十五年，日本我也去过，他们把生产都甩出去了，我在苏州看到了很多大厂，包括韩国和日本在苏州有很多很多厂，在美国也是不存在的，但是在中国有大量的生产 型，或者以前是传统的，现在弄了移动互联网就立竿见影。一般成为我们客户四个小时内都可以自己操作，然后照片上去了，产品状态也上去了，包括微信也对接 了，手机支付后台也对接了，我们也做了二维码印在名片上见人就发，所以非常有意义，越做越大，越做越宽广。

    周健工：其实他看中了一个很重要的市场，中国有一批人是移动互联的原住民，但不是传统互联网的原住民，很多人跨越了这个时代，刚开始就用手机，不像我们谈移 动互联是很酷很高科技的东西，他们觉得这是很正常的，是自己生活的一部分，是自己的另一个器官，就是以一种非常朴素的方式让他们电商化，让移动互联 化。我觉得这仅仅是一个刚刚的开始，中国这么多小作坊企业在生产，接下来他们如何移动互联化呢？这是一个非常有意思的话题。你们不仅仅是为企业投资，还帮 助他们建立几种快速成长的能力，技术变革时代一个很重要的能力就是如何抓住这个机会，或者公司自己内部的组织结构进行调整，或者是做模式的调整，你们怎么 在技术变革的时期帮助企业去做一些调整拥抱这样的技术变化？

    徐新：我们除了给企业家带来钱，最关键的是给他们带来思想。我们特别擅长的是点燃他们心中的梦想，就是做到行业第一品牌。企业家特别注重产品，特别注重服务，他们是要做个好东西，一分钱广告不打，每个月的销售成长比上个月多了百分之十以上，这个是决定了自己的商业模式。就是要做行业第一，就是要做No.1，我们特别擅长做这件事，点燃他们做行业老大的梦想。另外很多企业跑得快，价格战就打了两三次，先打UI。我们当时是想做中国的UA，他们就打价格战，要比我们便宜百分之七，当时已经亏得很多了，每年涨百分之二百挺牛的，怎么涨了百分之七十？UA也开始价格战了。后来我们就商量在这个阶段不把它打垮，不把它打倒，将来还要花更多的时间。另外就是和亚马逊，京东是涨了百分之二百，翻了三倍，然后就跟王总说你要做3C需要多少钱？所有的东西都自动对标，后来就融资，亚马逊中国和e-Bay中国都犯了同样的错误，消费者那个时候用淘宝的很多，但是用京东的很少，京东是真的还是假的？他们不相信是真的，客单是八百块钱一个，他们可以做到八十块到一百块，就是把门槛降低，当当只做了一半。早期的时候我们是很支持的，而且不断地给钱，2006年涨得很好，2008年 拿不到钱，毛利很低，费用很高，给到后来心里有点虚了，为什么能涨这么大？收入一直在涨，效率是越来越不高的，因为客户越老买的越多，这样就是持续稳步增 长的。我们还要找几个关键的人，我们都知道哪个行业谁牛，技术上找百度，产品上找腾讯，你看马化腾的演讲没有？每个月每个产品经理要一个十一个百一个千， 你要访谈十个用户，跟踪一百个用户的微博微信，要跟一千个人进行电话录音，知道他们的痛点在哪里。产品找到了之后是销售、口号和洗脑。

    周健工：徐总教的几招都特别管用，哪个岗位挖什么人花多少钱，如果谁想找花钱的爽劲就找徐总，但是首先要有梦想，这个梦想就是做大。接下来问下龙总，还是同样的问题，投资的时候你们除了给企业钱之外还要给他们一种能力，使得他们能够拥抱管理的变化，不至于出轨。

    龙涌：实际上刚才徐总讲得挺好的，这种企业高速发展的过程中确实需要投资人除了给他钱之外还要给他很多其它方面的帮助。我们的定位其实比较简单，前两年我们的定位受到了很大的冲击，就是2010年之后，原来我们的定位是发展阶段，就是VC， 很多的企业已经进入到了这个领域，这个阶段我们还是在这几范围之内。前面企业的高速发展当中可能需要很多其它的东西，这个可能不是我们的强项，我们的人际 圈不是在这个范围之内。企业发展到了这个阶段，无论是互联网的企业还是用互联网改造的企业，不一定是移动互联或者互联网只有一个行业，还有很多其它新兴的 行业，早期可能是特别需要投资人，尤其是像徐总那样帮你发展，到了一定阶段之后最终还是要有一个退出，不是所有的，但是肯定会有一些趋势，IPO也 好，并购也好。进入退出阶段的过程当中可能有两个事是需要做的，但是作为我们这样定位的机构是可以帮到企业的。一个就是你的规范，另外就是你的整个企业要 用一种大家通用的会计语言，或者就是财务的东西，你要表达给社会上其它的投资人。这个我们应该是可以帮助企业的，我们也一直是这样做的。当然，国内A股 市场有它的特殊性，上市的门槛比较高，规矩也比较多，作为券商出身的投资人确实有它的价值，因为投资银行是有差异的，毕竟是作为你的股东，它的利益和出发 点是跟大股东站在一块，投资银行毕竟是个交易的中介，它的出发点还是不一样的，无论是交易中间角色还是利益的诉求，跟企业的大股东是有差异的。我们作为投 行背景的投资机构可以解决这个差异性的问题，同时又可以提供这种在规范阶段到退出阶段的一种服务，很多各种各样的机构都可以做得非常好，如果专注于在人际 圈范围之内继续深入去做，相信能够给企业带来价值，企业的上市周期会缩短，成本会降低，成功率会提高。作为我们投资机构，我们已经做到了我们该做的事情， 当然，我们还可以做其它的，但这不是我们的能力圈范围，可能和个性还有一些特点，某个合伙人或者某个投资经理能够做一些个性化的服务，但是作为整体的机 构，我们还是非常明确的，能力范围之内可能做得相对好一点，不见得是最好，也能够给企业带来核心的增值服务，无论是移动互联还是其它新兴行业最终都要进到 这个阶段。

    周健工：朱总，作为国际投行机构，您和本土是一样的吗？

    朱斌：投资企业最关注的肯定还是和企业家的沟通交流，因为企业家是一个企业的灵魂，决定了企业长期的发展。我们投的很多企业在中国已经是很成功的，我们所做的是把它放到全球的舞台来看，让它看自己的产业怎么样，本身的 子行业、上下游的业务模式是不是有新的趋势可以利用，这是我们经常帮他们做的。这样的话一方面你不要被新的技术、新的模式颠覆，另一方面要颠覆其它的，甚至是不是走出中国，在全球舞台上获得更大的增长。另外还有很重要的就是执行，有了好主意最后还要执行下去才能产生效果，执行是很痛苦的，需要企业打破原来 的常规。这个时候我们会扮演外来的和尚好念经的角色，可能帮助他们推动招募一些人才，也会找些专家顾问一起推动咨询，这也是对企业能够提供帮助的。高盛作 为一个金融机构，和国际资本市场的对接还是比较有能力的，不管是并购还是上市。

    周健工：陈总，你们是怎么帮助企业建立能力拥抱技术变革的？尤其是企业内部组织会不会有比较大的动作？

    陈明华：我们发现越是传统的企业越是容易找到新的商业模式创新，这种状态的支撑下，我们对于新技术企业的支持更多的是一个市场上的对接，可以直接为新技术企 业找到利用新技术实现商业模式创新的传统产业。另外就是为了这些新技术企业去争夺资源，因为现在资源配置的过程当中新技术企业完全处于这样一个劣势的地位 和状态，如果房地产企业拥有土地，银行马上可以给你贷款，但是新技术企业的一项专利是属于无形资产，你如何找到相关资源和配置？这种股权投资的经营工具就是最高效的把这些资源配置到这些创新创业领域。我们中科招商在做的一个是对接市场，一个是争夺资源，当然，我们也会提供一站式、全方位、系统化的支持服务，不让创新的企业出现木桶效应的任何一个短板。

    秦扬文：投资人就像副驾驶一样，虽然不开车，但是可以跟驾驶员讲讲话、指指路、防止他睡着，这是投资人应该具有的一个定位。作为我们基石投资，主要是要处理 好客户结构、组织结构和激励结构，三个结构处理好了，新企业、新行业和新产业都会获得长足的发展。我们也引进了人民大学的吴立教授来做咨询，同时把华南大 学的陈春花 教授拉来做总裁，贯彻执行一些新的管理理念，这样企业就从一个非常传统的企业获得了互联网企业的发展速度，从十个亿发展到一百个亿只用了三年，现在已经是 新希望的一部分，已经六百亿的销售额，所以可以帮助他们找到最好的管理模式、最好的解释产品结构的平台。组织结构、激励结构都要发生变化才是跟上互联网时 代的变化，我们也在组织这方面的资源和团队来帮助我们的传统企业实现互联网化，互联网企业能够有更快的发展速度。

    徐新：在座的也有很多企业家，我想分享两个感受。一个特别伟大的老板和一个普通的老板最大的区别是，凡是比较大胆的老板成长得都很快，凡是比较谨慎的老板都比较缓慢，可能是Passion不 够，最后你的时间都浪费了。业绩又好、价值观又好的员工就是明星，这个明星是要花很多时间、给他很多钱很多爱让他帮助他，让他获得更好的业绩，还有就是业 绩不好价值观又不好，这个大类也能做到。还有一种老板是小白兔，任劳任怨、勤勤恳恳，这种人慢慢地成长，在你的公司占着非常重要的职位。去年我们很多企业 做到二十个亿人民币都不是很大的数字，肯定是手中的小白兔太多了，你只需要做一件事情，小白兔和大白兔最大的风险是什么？为什么华为和阿里做得好呢？就是 持续不断地坚持干掉小白兔，最后只剩下两种人，一种是牛，一种是明星，你就按照这个图做十年到二十年。现在的90后不好管，他不是要钱，以前我们还有KPI考核指标、喊喊口号，以前管用，现在对90后都不管用，说不来就不来，假都不请，你们知道他们要的是什么吗？他们要的是绽放，就是参与到这个过程里面。我们学到了很多东西，但是很多企业家不学，就是想把他们分成小组，创新是从细微处开始，是从每个员工开始，就是分成几个团队，每个人都上去讲创新的Idea，采购也是好的创新。还有一个人是做设计的，我们把设计的流程全部标准化，就让他们去插红旗，创新的意识已经深入人心，我的青春我作主，就是要让他们绽放出来。

    参会嘉宾：我们是一家有十八年历史的企业，其实在服务客户的近两三年里服务了很多传统的企业，他们都在做刚才嘉宾讨论到的传统企业互联网化，我们自己的业务 也有互联网化的过程。所以想请徐总分享一下我们看到的国外企业，甚至国内比较成型的传统企业互联网化的历程大致是怎样的？能不能给传统企业一些启示？其实 这个对于我们传统企业来讲是一种创新。

    徐新：中国的创新应该走到世界前面了，有些地方美国不如中国，很多地方需要你自己摸索，你们可以考虑用无线互联网的众包模式，它是重度的无线互联网用户。

    参会嘉宾：想向徐总请教一下，现在我们遇到这样一个问题，我们这几年布局了很多产业，也在不断地派生子公司，这个时候公司高层觉得下面的中层可能会大批地从 外面引进这种高层，在这种情况下内部的原来的员工可能觉得自己拥有平台，这两个矛盾不是引进太多也会给内部造成很大的压力，不引进内部的人又跟不上，怎么 在二者之间找到一个好的契合点或者好的方法来处理这个问题？

    徐新：这是一个非常好的问题，很多人都在从麦当劳、腾讯挖人，中间的比例怎么掌握呢？百分之二三十是外部招的，百分之七八十的是内部的人，外部招的很多都留不下，这些人跟职业经理人学了三五年就走了，所以要熬得住寂寞。

    周健工：几位嘉宾谈得都非常精彩，关于互联网与传统产业，尤其是传统产业在面对互联网挑战的时候建立什么样的能力，使得业务能够成长、能够加速，能够迅速地 做出品位，各位企业家和投资者从不同的角度对这方面提出了自己的看法。我印象特别深的是徐总在中间是比较绽放的，她的粉红色衣服特别鲜艳，六片绿叶衬托着 一朵红花，六位男士都非常温文尔雅，这位女士最后说出成功的企业家和不成功的企业家之间有一个重要区别，就是一定要狠。在这个意义上，我也祝愿台上的几位 能够狠、能够快、能够迅速地实现自己的梦想。谢谢大家！