熊晓鸽:制度滞后使快速成长的公司没法在国内上市

2014年03月27日 11:30  新浪财经 微博 收藏本文     
 由《福布斯》中文版主办的2014“福布斯中国潜力企业投资论坛”及颁奖典礼于2014年3月26日在上海举行。图为IDG资本创始合伙人熊晓鸽做主题演讲。(图片来源:新浪财经)    由《福布斯》中文版主办的2014“福布斯中国潜力企业投资论坛”及颁奖典礼于2014年3月26日在上海举行。图为IDG资本创始合伙人熊晓鸽做主题演讲。(图片来源:新浪财经)

  新浪财经讯 由《福布斯》中文版主办的2014“福布斯中国潜力企业投资论坛”及颁奖典礼于2014年3月26日在上海举行。图为IDG资本创始合伙人熊晓鸽[微博]做主题演讲。

  以下为演讲实录:

  熊晓鸽:大家下午好!很高兴接受周总的邀请来跟大家分享关于企业和规定的重新定义。每次来参加这个会议都有点感慨,其实说什么、讲什么、听什么都不那么重要,最重要的还是见一些朋友,很长时间见不着了,能在会场上见一下,好像一年都没见到Cathy了,也有很多说不完的话,同时和各位交流自己对业界的一些看法也很有意思。杂志说到底是一个平台,当然是有读者的,因为我是做杂志出身的,通过这个平台更多地把大家很关心的事情,做投资的也好、创业的也好、官员也好都汇聚到一块来,就大家共同关心的事情和业界面临的挑战进行一些讨论,我觉得是一个很有意思的事情。

  去年正好是IDG基金成立二十周年,也是我们历史上最好的一年,为什么呢?因为去年有8个退出,其中有几个都是通过上市,像IGG、3G门户等等,上市都取得了很好的成绩,还有就是我们的91无线也以很高的价格、1.9Billion卖给了百度[微博]。因为现金的退出,所以LP都很高兴,当然,我们也很高兴。为什么很高兴呢?因为这个91无线是我们在2006年和美国那边成立的一个基金做的,当时这个基金成立以后我们投了很多跟无线Mobile Internet有关的公司,那个时候没有人觉得移动互联网怎么会赚钱,所以我们的LP老是睡不着觉,搞得我们也睡不着觉,他们紧张我们也紧张。大家可能也注意到了,原来有一段时间李彦宏也在说他还没有看好这种无线互联网挣钱,当然,我们也投过百度。这个项目的成功确实给我们增加了很多的信心,同时也觉得中国的风投,尤其是做早期的TMT领域给我们带来了很多利好的机会。为什么呢?即使是到今天为止,移动互联网公司真正通过服务挣钱的还是非常少,可是中国已经成了移动互联网最大的国家和市场,所以这里就有很多的想像空间。今天我们都在谈腾讯、百度这样一些公司,因为我们很有幸在很早就投了这些公司,当然很遗憾的是卖得太早了。回过头来想,当年我们投腾讯、百度、搜狐这些公司的时候中国互联网的用户不到两千万,只有一千多万,今天我们的无线互联网Smart Phone用户已经是全世界的No.1,不到两年以后甚至会超过美国总人口的两倍左右。这是一个很大的想像空间,同时改变了我们原来上一代传统的互联网产业,那个产业叫做PC互联网。传统的PC互联网就像原来Microsoft的比尔盖茨说每个桌上都要有一个Windows,大家注意,必须要有一个桌子,必须要有一个PC,而我们的移动互联网是不需要桌子和PC的,只需要一个终端智能手机能够上网就最好了。这样不管在全世界任何一个角落,只要能够满足这个要求就都可以二十四小时,Everywhere、Anytime都可以得到这种服务。

  过去我们说在中国做投资非常幸运,为什么幸运呢?除了中国本身的市场规模非常大以外还得益于互联网技术的出现,使得我们生逢其时,这样我们进入了这个领域,现在我们更加幸运,因为有了移动互联网。这个在未来的十年内,移动互联网将会成为我们做风险技术投资的一个主导技术。其实要是从历史上来看,每一个主导的技术引领风骚不会超过十五年,大概就是十年左右,今后的这些年里会出现很多你想都想不到的一些事情。刚才我看到了一个报道,腾讯买了优酷的一些股份,当然,腾讯还跟京东合作,我们还投了土豆,土豆也成为了优酷的一个部分,所以大家都很开心。说到底,我们技术都在发生一些改变,现在我们国家的一些制度、建立的一些法律和条文是不是能够跟我们的技术发展,尤其是我们做投资的,我们是不是得到了一种便利?有的方面是不是得到了一些对我们来讲负的作用?昨天我在北京参加了一个恳谈会,就是北京市政协的一个恳谈会,现在大家很关心移动互联网产业,尤其是互联网金融给我们带来的一些挑战,大家都有一些看法,我在这里也发表了一些看法,跟大家分享一下。很多时候出现一个新的东西,尤其是新的技术的出现,一定是对过去现有的东西的一个挑战,谈到互联网金融,大家说第三方支付也好,其实说到底就是对现有银行系统的一个挑战。中国的银行和国外的银行不太一样,因为中国最赚钱的一定是银行,而在西方最赚钱的公司或者市值高的公司一定是技术型的公司。举个例子,过去美国四年当中十个最赚钱的公司和中国十个最赚钱的公司进行比较的话,你会发现美国十个最赚钱的公司一定有五个是IT和技术型公司,大概有两个左右的能源公司,还有沃尔玛、PMG,就是医药和日化是最赚钱的,中国从来没有改变过,过去十个最赚钱的公司里一定有五六个是银行,三个左右是能源公司,加上一个中移动。最赚钱的公司一定是最牛的公司吧?可是这些公司的平均市值不超过十倍。这是一个很有意思的事情,为什么最赚钱的公司反而市值不高呢?实在没有想像空间,尤其银行是一个典型的服务业,而且是个劳动密集型的,我们的网点这么多,又是一个传统的行业,银行的楼一定是最牛的,工作也是最稳定的,但是员工的工资不一定高,因为它是一个典型的劳动密集型服务业。服务业的公司挣钱就说明它的服务对象付出的成本比较高,是不是这样?它的服务对象应该是新型的中小型企业,他们最需要银行的一些支持。他们的成本高了以后中国的创业不就变得更难了吗?因为成本就高了,所以中国现在还在深化改革,这个方面还有很多可做的事情。

  那天我去政协开会,政协不是立法机构,人大才是立法机构,我也在跟他们呼吁。很多新的东西出现了以后大家都来关注,但是关注的同时都很担心,都在说狼来了,现有的机构一定说这个玩意儿不好。可是因为传统立法话语权一定是以他们为主,就会经常出现制度和政策的设立对于发展新的东西是不利的。举个例子,刚才我谈到腾讯和百度,这些都是在网上说的,中国的创业板推出了十年,如果早在2001年到2002年,我们投的腾讯、百度这些公司都应该在中国上市,市值会不会比现在还要高?当时我们的制度也没推出来,公司不能盈利不能上市就必须到国外上市,所以看到中国最牛的公司是在海外上市,市值很高的、一直在成长的一定在海外,国内反而没有,国内想去投,每个人都在用微信,想买腾讯的股票买不到,这样就会形成一个很有意思的事情。我们的一些老百姓都喜欢买股票,但是国内的好股不多,国外的又没法买。如果我们能够在制度上早走一步制定出创业板,尤其是现在的创业板也不是美国的纳斯达克[微博]或者纽交所那样,可以不要盈利,只要你的成长比较快还能够上市。举个例子,我们投的3G门户上市以后也是涨了好几倍,可是这样的一些公司在中国没有出现,就是在我们的市场上很难出现。如果在这些方面我们不做一些改变,我们还会出现同样的现象,可能成长非常快,大家觉得市值会很高,投资能挣很多钱的公司还是不能在中国上市。举个例子,我们的京东商城[微博]按照现在的规定就是没法上市,为什么还会盈利?大家都知道中小板必须要三千万以上,创业板必须要一千万以上,实际上上市的公司利润基本都在三千万到五千万左右,都是比较成熟的公司,像那种快速成长的公司在中国有没有一个机会能够上市?

  刚才我谈到互联网金融这种很多的服务就没有办法很快地发展,银行就可以制定一些政策,形成一些国有企业和民营新型创业企业当中的一个博弈,而不是有些相关政策的出台。尤其是中国大家都讲究创新创意,这是蛮重要的,很多大学生都找不到工作,我个人觉得在我们政策的制定方面也同样,不仅要创新,而且还要自己提出新的创意,能够早走一步,也为未来企业的发展提供、打下一个很好的基础。我一致认为我们做风投的无非是做一个事情,就是发现一个新的、好的市场,我们要建立起一个赛道来,同时找到特别好的马让它去跑得很快。我们的政策首先要肯定赛马是合法的,然后制定一些的规则,至于细的规则我们永远可以慢慢地做微调。我们经常在讲,首先新的东西出现了就害怕,这也是个误区,为什么新的东西不能听专家?现在我参加很多的会特别好,为什么呢?不需要谢谢这个专家那个专家,没有几个专家出席,为什么?他们不懂,连院士也没几个懂的,有些移动互联网的东西没有什么专家,因为这个里面太新了,很多东西呼唤更年轻的、新的做法。这里的业界,尤其是投资的方面,其实我们有很多的专家是我们自己在业界当中形成的,就是通过一些杂志、协会这些自律的组织慢慢地帮助他们把这些制度建立起来,就像鲁迅先生说的,路本来是没有的,因为人走多了就出现了路。我们这些创业者也好、风投者也好,其实是比较敢去走新路的人,而且我们这个行业需要我们去走新路,这样我们才能创造一些好的机会。

  说了这么多,我们作为风投,尤其是以技术为主的风投未来的发展是充满着信心的,也期待着能够在福布斯的论坛上找到更多的合作伙伴。不能叫主题演讲,就是借着这个主题和大家分享一些看法。

  参会嘉宾:熊先生您好,我是汾达科技有限公司的CEO,我们公司是在国内比较早做可穿戴的,因为是上市公司,在这方面做了一些比较早的布局,我们正在考虑接下来一到三年的布局,所以现在也在跟很多VC公司寻找一些合作作为我们的主要技术来源。当然,我们对于可穿戴的理解除了大家众所周知的,我们当然认为可穿戴是移动互联网的下一个阶段,除了现在大家耳熟能详的一些传感器、功耗和云服务,我们还对另外一个方面,就是智能可穿戴的核心人工智能方面感到很大的兴趣。现在遇到了一些问题,如果我们自己去研发的话是比较艰难的,因为本身作为上市公司我们有很多主业要去做,所以想去看一看别的VC里面购买这方面的企业。但是我的困惑也是我的问题,包括现在国内大家对于移动互联网软硬结合或者可穿戴相关的人工智能方面的基础研究和产业,我们感觉是很困惑,而且找不到特别合适的初创公司,或者比较有远见的公司我们能跟他们合作或者并购。想请熊先生介绍一下,不知道您对国内的现状是怎么看的?美国的发展趋势对我们有什么借鉴?

  熊晓鸽:首先您是上市公司,上市公司的Priority是必须给它的股东带来价值,这是你的第一大压力。另外上市公司是每个季度要看你的业绩,每个季报出来逼着你经常去做短期行为,想得比较短,很难想两到三年的事情,所以它的CEO老大一定是先想一年,然后再想每个季度,就是这样想的。投资不能这样想,必须要想得远一点,两年、三年甚至五年。这就会带来一个问题,如果你去花时间、精力和资源去做一个长期的事情,去做风投的话不一定做得好,其它的股东才会挑战是不是你这个老总不务正业。我要跟你分享一点,刚才谈到并购怎么去做,但是并购也是同样的一把双刃剑,如果并购得好对于公司增值蛮好的,股价也能够上升,你的市场份额也能扩张,同时进入一个新的领域让风险比较小。当然,成本会高一点,如果你的PE比较好的话去买,这是非常划得来的一个事情。如果做得不好,经常是买过来以后就消化不了,经常吃得太多了太快了,大家都知道吃多了吃快了可能就肚子疼,到时候就消化不了。我要给你一个建议,因为全世界的公司都在琢磨这个事,我想说的是有几个方法供你参考。首先是美国的GE,GE做得比较好的是个GE Capital,他们的行业比较分散,另外他们在并购的时候有自己的一个严格的标准,比如杰克韦尔奇说的一句名言,要么就是第一第二,如果是第三我就不弄了,第一第二我就把它买过来做成,因为它值得你去做,当然,你要看好这个市场足够大。另外这个GE Capital除了自己做投资之外还进行很多金融的运作,这也是做得非常好的,你可以具体去看它,我是看到了一个比较好的例子。我自己参与比较多的例子是去年我被邀请参加WTP做他们的独立董事,就是非执行董事,是几英国公司,这个公司也是全世界目前最大的一个广告公司,奥美、康斯都是他们的子公司,也是目前在中国市场份额最大的。这个公司很有意思,主要就是三个方面的业务:一个是广告公司,一个是公关公司,还有一个做市场研究的公司,现在出现了很多做Digital Media的公司。这个公司就是靠兼并发展起来的,1986年成立的,利用资本市场每年兼并很多这种广告公司和服务公司,为什么呢?广告很重视人际关系,小的广告公司和客户保持着很好的关系,但是他们的发展也很难做,这样的话就以一个很合适的PE卖给这个公司,同时不是一次买断,通过一段时间出来一个股份,几年之后就收购。这个方法非常好,我也学到了很多,每一年一定要买好几十家公司,他们有一套自己的评估方式做起来特别快,而且每一个可以兼并的公司都非常有道理,你也可以去看一下它的发展。总之,自己去做投资是不太合适的,但是有一点可以做,微软[微博]也好、思科也好都有一个内部帮助风险投资公司一起来做的基金,就是小一点的参与,但它的投资不是最重要的,最重要的是建立和我们基金的关系,等到知道我们要投什么东西,到了一定的时候也许可以买过去。当然,对于我们来讲也是一个退出,这也是一个方法。上市公司更应该做的就是多和媒体这种平台公司合作,更多地赞助他们的会议,跟他们交好朋友,至少还认识我们,所以这是一个好事情。

  参会嘉宾:熊总您好,我是福布斯中文网的编辑。几天前有个消息,就是IDG的麦格罗先生离世,当我听到这个消息的时候也感到非常沉重,他作为您的恩师也是同事对您有非常多的启发,想请您分享一两个小的故事或者细节,可能是他对您最重要的一些影响。

  熊晓鸽:这个事情对我是打击最大的,因为二十二年前麦格罗先生聘用了我,给了我一个从来没做过风投的人那么多的信任,当时我找他的时候谈到了两点,因为我原来是做杂志出身的,我想把国外的很多信息引到中国来,当时我在美国做了三年的记者,跑到硅谷,也是采访了很多风投的人和创业者,想到中国来做风投,但是用中国的话来讲就是没吃过猪肉见过很多猪跑,从来没做过,但是想去做,所以想来做这种事情。原来有个偶然的机会就认识了他,我去见他的时候本来见一个小时,一下子谈了三个小时,当天就决定要聘用我。当然,这对我来说是一个很大的损失,我也是第一个在他去世之前想见的人,我也第一个到了他的医院,好像是礼拜三过世的,我是星期天见了他,在医院里跟他谈了二十五分钟。我说你这一辈子挺了不起,你创造了两个传奇:第一个传奇就是IDG这个品牌,这个品牌里面有IDC,有着五十年的历史,现在还在做市场研究就是国际数据公司,还有那么多出版物,现在全球有一百八十个出版物,我们的《计算机》和《网络世界》等等,还有一些展览,最重要的是在中国做了风投,刚才说过已经有二十年的历史,这是你的一个传奇。第二个传奇就是麦格罗先生在2000年的时候捐3.5亿美元给麻省理工学院搞了一个人脑研究院,2004年的时候一位研究员得了诺贝尔奖。前年开始我们跟北大清华和北师大建了三个麦格罗人脑研究院,这个研究院也做得非常好。麦格罗先生在11月份还到清华研究院参加开幕仪式,感到特别特别高兴。所以我跟他说了这个事情,也有一个承诺,一定会让他在中国把这个传奇做下去,并且发扬光大。其实生意人好像都是为了挣钱,我们都知道到了一定时候不是为了挣什么钱,还是回馈社会多做一些事情,人要真正给世界上留下一个传奇才是很重要的事迹。二十二年当中确实跟麦先生学了很多东西,当然,最重要的一点就是协助他把他的一些想法变成现实,尤其是在中国,所以就出现了这些公司。当然,这些都是创业者的努力,但是我们毕竟在他们需要钱的时候支持了他们,百度、腾讯这些公司我们都参与其中,这样的话确确实实感到比较骄傲,未来我们还会投更多的公司。现在IDG基金也是从1993年开始,当时他给了我一千万美元的口头承诺,我融到了两千万美元,现在我们已经管理着四十个亿,很快就要增加到五十个亿,每年也在投很多的公司。我们一共投了三百个公司,七十个已经通过上市退出了,所以成功率还是比较高的,未来我们还会做更多这样的公司。经过了二十年,我们的财富在什么地方呢?不是说过去我们挣了多少钱,而是有多少失败的公司、学到了多少东西。我们二十年赔得一塌糊涂,但是中间学到了很多的教训,对于我未来去做这个事情也许就会犯这种同样的、低级的错误,或者这种错误可能会更少一点。还是很感谢你提这个问题,麦先生的去世对我们是一个很大的损失,我在行业界有一个特点,他们都说我是行业里面最乐观的一个人,我确实很乐观,但麦先生是比我还乐观的一个人。我们在二十年中也是碰到了很多的挑战,所以他总是很担心,一天到晚没有什么愁的事情。这一点也反映出我们对未来的态度,其实做投资在座的都一样,都是一种生活方式,其实工作就是生活方式的一种,怎样把这个时间花费下去。未来我一定会向麦先生学习,像他那样乐观,永远相信明天会比今天更好,能够跟在座的各位有更多的合作机会,创造更多的传奇。我们确确实实非常Lucky,百度、腾讯、阿里巴巴[微博]“三座大山”好像不可逾越,但要是回过头来看,其实创业的路上,尤其是技术推动的公司能够引领风骚十年已经很了不起了,不信你们可以看一看。我记得我刚到中国做投资的时候,中国最牛的公司是摩托罗拉[微博],就是数字显示,后来又有了大哥大,现在谁还提摩托罗娜?后来又是IBM[微博]、Microsoft,现在好像也要成为历史了。不是说现在的公司没戏,这是一个过程,这个过程当中我们每一个人把每一天活得更充实、活得更好,人生就是一个过程,这一点上我们一定要向麦先生学习,争取能够留下一段传奇,当你不在的时候你的传奇还在为这个社会做出一点贡献,这是一个很了不起的事情。

 

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