“中国发展高层论坛2014”于3月22日-24日在钓鱼台举行。上图为人力资源和社会保障部副部长胡晓义。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国发展高层论坛2014”于3月22日-24日在钓鱼台举行。上图为人力资源和社会保障部副部长胡晓义。

　　以下为对话实录：

　　提问：我是国务院发展研究中心的，我想问胡部长一个问题，现在企业养老保险金的支付水平和机关事业单位的养老金的支付水平的差距比较大，这个社会舆论对此认为不符合胡部长发言一开始提出的公平原则，政府这些年来也注意到这个问题，连续多年上涨了企业职工的养老金的水平，但是大家都知道我们这些年来通货膨胀率也抵消了其中一部分效益，所以实际上机关事业单位养老金的给付水平仍然高于企业的养老金的支付水平。你也讲了，我们企业可以通过企业年金加以缓解，这个对于在职的无论是企业职工还是在职的公务员，能看到未来缓解的方向。但是对于已经退了休的企业养老职工的水平和公务员的养老金差距如何弥补，也不能单单涨企业职工的，因为通货膨胀率对于所有的退休人员都是一样的，所以这个中间的差距怎么弥合，希望胡部长给我们提出一个路线图。

　　胡晓义：我听明白你这个问题了，但是我觉得还不是马上回答这个问题的时候，你这个问题提的比较远，我觉得现在的问题是要把情况搞清楚，就是为什么大家反应这么强烈，但是真实的情况是什么样的要展现给大家，就是首先我们不应该把群体做这样简单的划分，就是说你是企业退休人员，他是机关事业单位的退休人员，然后如何如何，如果做这样简单的划分，我们会找不到任何处理这类问题的正确路径和方法，我觉得应该或者可以做比对的还是同类的人员，同等的人员。而机关、事业单位、企业，甚至不同的企业，他的人员构成有着明显的区别，所以你不能简单的说哪类就归结到他高或者他低，我们需要做的深入工作是做同类人员的比对，这是一个需要做的事情。

　　第二我们已经发现，如果说差别还继续保持着，而且是存在着不合理性，它的最根本的问题是说企业按照市场化的规则进行了社会保障制度的改革，而机关事业单位没有完成、没有走出这一步。所以我们首先要做的是从规则上寻找一个公平的起点，而不仅仅是说把水平如何拉平，只有首先建立一个公平的规则，实际上要启动的就是机关事业单位要进行改革，而且改革的基本规则和路径，应该跟企业是一样，是遵循着社会主义市场经济这样一个基本的基础的，我们才有可能逐渐实现这个公平，而你讲的现存的那些矛盾如何解决，恐怕要在建立了公平的规则之后，然后逐步的针对不同的问题找到不同的解决答案，因为像你提到的这样一些问题我们至少还可以举出十几个，所以基础的问题还是规则公平。