新浪财经讯  “中国发展高层论坛2014”于3月22日-24日在钓鱼台举行。西南财经副校长尹庆双在会后授了新浪财经的专访，采访内容如下。

　　主持人：首先，欢迎尹校长参加我们的新浪财经的访谈。尹校长，您来自成都，现在成都作为全国统筹城乡配套的改革试验区，正在大力的推行城乡一体化的进程，您觉得推行城乡一体化的关键是什么？

　　尹庆双：无论从理论还是从实践的过程来看，当然也包括成都的实践过程中的经验和教训来看，我觉得今天我们在推进城乡统筹的过程中解决了一个关键问题就是怎么样理解和处理好政府和市场这两股力量或者这种机制也罢，手段也罢，在推进成统筹过程中的作用或者地位，这是最为关键的。

　　主持人：政府跟市场都应该扮演一个什么角色呢？，你觉得应该政府唱主角，还是市场唱主角？

　　尹庆双：过去我们城乡统筹的实践过程中，由于历史的原因，特别在培育的阶段，我们始终是政府在唱主角，所以，在各地城乡统筹的总结过程中喜欢用政府主导，什么企业参与，什么社会参与，等等，政府主导始终是站在前面的一个东西。

　　从历史来看，可能在培育的初期它有作用，但是今天中国的经济和社会形势发生了巨大的变化，我们在指导的思想上可能会有些调整。比如在这次十八届三中全会的报告里，克强同志的报告里特别指出要充分发挥市场的决定性作用，而过去我们在表述过程中叫基础性作用，就把建立中国特色的社会主义市场经济体制，这个市场经济的决定作用摆在了一个更加突出的位置，之所以出现这个问题，一个是我们基于对市场经济的更全面更准确的理解。当然，同时也源于我们在社会实践过程中，在经济实践过程中一些经验，尤其是教训。

　　在城乡统筹的推进过程中这个问题依然成为我们一个很关键的问题，过去可能基于这样的认识，所以，在城乡统筹过程中始终是政府在唱主角，始终是强调政府的力量来推动，我想今天在新一轮的城乡统筹的推进过程中，我们觉得要思考怎么发挥市场的决定性作用，只有把这个问题弄明白了，这叫牛鼻子也罢，或者关键也罢，这个问题推动起来才会有双重效益。一个效益就是通过城乡统筹，以及我们城市化的这样一种推进，来推进我们的经济社会发展。另外一个，实际上这个本身就是一场改革，今年我们的改革进入深水区了，我们经常讲城镇化是我们发展的红利。这个红利到目前为止，它是理论上的红利，要转化为现实的红利，它需要改革，不改革它只是理论上的，而且这个红利我还有一句话，它不仅仅是政府的红利，它应该是农民的红利，也是整个民族的红利，这里面在这个过程中我就觉得在处理二者关系的过程中应该怎么充分发挥市场的作用。

　　主持人：所以，您刚才的主要观点还是城乡一体化，一定要把市场的决定性作用落实到这里面来。您觉得在统筹城乡配套的体制改革的时候通常会遇到哪些阻力呢？目前存在哪些困难跟阻力？

　　尹庆双：这里面一个最大的问题还在于推进的这样一种思路和机制，因为的确这个工作非常重要，这是关系到未来中国经济社会发展的一个重要的工作，这个重要的工作在中国过去的推动体制过程中首先把它落实在政府的责任上，所以，政府自然而然的按照传统的这样一种思维和习惯，我来规划到我来选择技术，我来选择产业，我来直接推动，好像是高效的。

　　这种情况会出现两个问题，第一是你的可持续问题，第二就是和市场经济本身的要求，因为现在市场经济走到今天来讲，我们政府的力量已经强化的很多了，但是差的就是怎么样激活社会的各种力量来参与到改革，参与到社会发展中来，如果社会的力量不激活，包括民间的资本，我们未来的经济它的可持续是会受到很大影响的，最大的问题就是政府，对这种政府责任的局限的理解。所以，在推动上依然可能采取一种强硬的行政性的命令来推动这件事儿，如果是这样我觉得是有问题的。

　　主持人：您刚才说城乡一体化的改革，还有新型城镇化的改革，改革的主体人群是农民，对于城乡发展有人提出适度的城乡差距是合理的，您认同这个观点吗？或者您有什么看法？

　　尹庆双：当然，可能从经济学的角度来讲，不仅是城乡，各个区域也罢，群体也罢，保持一种差距，它能形成经济的一种动力或者是活力，而如果抽象的来讲这句话的话我觉得是没有问题的，但关键的问题还在这个差距，它是一种竞争状态下形成被认可的，而不是人为制造的差距，这是最关键的，而且从这个道理来讲，它是不利于我们解决这个城乡矛盾，因为我们这个城乡矛盾，当然有自然原因，更多的是人为的原因。如果你的市场充分发挥出来了，那么地区之间的差异也好，或者说区域之间的差距也好，群体之间的差距也好，在这种情况下的差距它是有活力的，相反你人为安排的差距它不被市场所认可的，它不具有这样一种竞争的活力。

　　主持人：怎么去改变这个局面呢？

　　尹庆双：改变这个局面要导入一种市场的竞争，导入市场经济市场的竞争，消除前期人为的一种篱笆，然后这个篱笆消除的过程中承认由于市场竞争自然而然所形成的差距，当然这个是一个很长期的过程，因为这个在经济学当中讲的平等问题，它是一个很长期的过程。你比如说从城乡的角度来讲，现在我们的主要矛盾，首先是要缩小差距，尤其是解决在资源配置和在公共产品的配置方面的城乡的对等问题，不是经济意义上的，它是一种人为的市场配置导致的差距。

　　主持人：这方面应该政府做更多吧？

　　尹庆双：政府要消除这种城乡由于身份所带来的差距这样一种不公平，首先要消除这种不公平，然后我们只承认在公平基础上所形成的差距才具有效率，才具有竞争力，而目前的城乡不是这个概念。

　　主持人：我可以理解消除不公平的差距是由政府来主导，引入竞争机制以后的差距可能是由市场来主导？可以这么理解吗？

　　尹庆双：可以这么理解。但是前期政府的作用不仅是要解决一个社会的公平问题，它也要解决经济的公平问题，原来已经是一个扭曲的东西，通过市场的自然恢复它的时间会很长，为此，社会的成本会很高，甚至会引发一些大家不愿意看到的情况。比如社会动荡的问题。所以，在这个过程中，一方面政府首先要做好公共产品的提供，这是缩小差距的一个基础，但仅仅是基础又不够，它要引导性的东西，或者说从另外一个责任来讲，政府的责任除了提供公共品以外，还有一个责任就是要让市场主体按市场规律，遵循市场原则来进行市场竞争。这是它的主要责任之一。

　　主持人：扩展到新型城镇化来讲，新型城镇化也是三中全会的决定很重要的一个改革的议题，对这一块你觉得有什么是你比较关注的？你觉得急需要改进的？

　　尹庆双：还是回到刚才，说到底因为在中国的两股力量它实际上就是改革，我个人理解，在很多过程中，改革的一个基本的面就是怎么调整二者的力量，这就是改革，从城镇化的推进过程中，我个人觉得比较理想的一种状态，或者一种模式，它应该是市场决定，政府兜底，叫公司参与，农民主体。所谓市场决定就是这个市场，因为我们城镇化过程中有两个很关键的要素，一个要素是你要有产业，没有产业，空心化，城市无法生存。第二个就是人的一种城镇化。在产业过程中这里面涉及到一个产业怎么选择，企业怎么引进，然后资金从哪儿来。在这些问题上过去我们更多的采取行政命令，政府来规划，政府来引资，政府来布局，现在我个人觉得充分利用市场的机制来选择产业，选择技术，选择企业，同时大量的把民营资本或者民间资本吸引到农业的开发上来，这样才能使整个生态或者经济生态能持续发展，这是市场决定。

　　政府兜底我理解有这么三层含义。第一层含义，政府的第一个职能就是提供公共产品，包括基础设施、教育、卫生、保障等等，这些是市场做不了的，你必须要做的。第二个就是制定相关的游戏规则，就是我们的宏观调控，或者调节，来避免或者在一定程度上克服市场的弊端。

　　还有一个概念，我觉得在整个制度或者政策或者氛围的营造过程中，我们政府不是说没有角色，不是说次要角色，他也是主角，但这个主角不是你直接推动经济，你主角的主是从原来的直接推动经济转向到提供公共服务，提供游戏规则，并能够促进市场主体按市场规律进行有效的市场运作，这是你的责任。

　　所谓的公司私参与，因为连接政府和市场中间需要一个连接点，这个连接点主体是农民，但是农民基于各方面的原因，可能在技术上，在产业上，在市场一线都不具有大的优势，需要一些公司来运作，而这个公司不是传统意义上的公司，它是一个多方合作建立起来的合作性的，可以股份的形式，可以其他的形式来组成的一个公司。成都过去叫“公司+农户”，利用公司在技术识别、产业识别，还有经济服务各方面的功能来更好的为农民服务。

　　最后一句话农民主体，我们干这些东西要尊重农民的意愿，尊重农民的权益，让农民在这场城乡统筹的过程中，以及新城镇化推进的过程中他要得到利益。

　　主持人：谢谢尹校长，讲的非常好。