由清华大学公共管理学院和《财经》杂志共同举办的“现代政府与公共治理”系列论坛于2014年3月15日在北京举行。图为清华大学环境学院教授、中国工程院院士钱易在“公共治理与公共治理”系列论坛。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　以下为演讲实录：

　　钱易： 刚才听了两位专家发言，让我点评，我想我没有资格点评，他们两个都是在人大制度或者说西方的议会制度这方面的专家，所以我想我就是谈一点自己的体会，因为像刚才主持人讲的，我曾经有幸在人大做了一点工作，所以也有一点想法跟大家一起交流交流，我在人大做代表，做常委会委员，做环资委的委员，印象比较深刻的工作就是两大类，第一大类就是立法工作，在我担任人大环资委委员的过程中，我们曾经制定了环境影响评价法、清洁生产促进法，可再生能源法，以及循环经济促进法，这些法律的制定过程，我都参加了，人大制定的有关资源、环境、人口的法律，已经有120多部，应该说在立法工作方面取得了很大的成绩，但我也要很实在的告诉大家，立法的过程是很艰难的，第一是要列进立法的计划不容易，还包括法律的修订，比如环境保护法的修订就花了好几年才列入计划；第二是在立法过程参与的人很多，单位很多，从一个方面讲这是好的，人民代表都能有权利来参加立法的机会，参加的人越多，法律的权威性越大，越科学，但是参加的人多也有一个影响，什么影响呢？就是意见不一致，最后只能互相让步，不能够使法律达到最正确的或者最全面的程度。例如，《环境影响评价法》应适用于各项工程、规划和政策，起草的时候是这样写的，因为工程建设、发展规划，还有政府制定的有关政策都会产生环境影响，应该接受环境影响评价。但是国务院的好多部门都坚决反对把政策列进去，甚至有人说，你们环保的人管的那么宽，要把我们国家的政策都要管起来，我们当时觉得不合适，不是环保要管理政府的工作，而是我们要建设一个人和自然和谐的社会，我们要实施可持续发展战略，就是刚才薛老师讲，三十年改革取得很大进步，环境污染却越来越严重，所以我们觉得应该放进去，但是反对的声音太强了，反对的人地位也很高，最后我们环资委不得不退了一步，不然这部法律就可能不能通过了。我的观点是，立法工作将来还要改进，要听取更多的人的意见，要把握住我们国家的战略方针，可持续发展是我们国家的战略方针，现在要改革，全面的推进改革，包括经济改革、社会改革，以及各方面的改革。

　　第二类工作就是执法检查，执法部门是政府，但是人大有很重的执法检查的任务，我做委员的时候，每年至少要出去进行两次检查，有专题的检查，有的时候是没有专题的检查。发现问题后回来讨论怎么解决，或者反馈到国务院，这个工作很重要，我们也确实花了不少力气。但是执法检查中发现的问题很值得重视，我可以跟大家讲一个例子，就是我们有一次到江苏省的一个城市去做执法检查，然后当地的人大帮我们安排了日程计划，记得我们到一个工厂视察，他们有废水处理的装置，在正常地运行，我们很满意，回来了，但是晚上马上接到老百姓的电话，说你们今天去了那个工厂，建议你们明天再去一次，但是你们明天领导不要去，年纪大的不要去，找一些年轻人去，也不要跟接待方讲，也不能用他们的车，你们自己解决交通问题，我们一听这里面有文章，第二天就派了几个年轻人去了，去了以后，回来告诉我们情况跟第一天完全不一样，污水厂停止运行了，污水哗哗地排放到河流，这件事给我们刺激很大，我们看到我们花了好大的力气进行的执法检查，却没有查到真实的情况，而老百姓才是执法检查应该依靠的主力，可以发挥很大的作用，但是我们现在没有发挥起来，这就是我想要谈的感想，执法检查一定要发挥人民群众的作用，还要发挥非政府组织的作用，现在关心环保的人越来越多了，他们完全可以发挥这个作用。

　　在环保方面，美国有一个制度，名为《有毒物质排放清单报告》制度，就是所有的工厂，都有义务要自己公布，自己这个月排了多少有毒物质，这样一个法律或者政策，起了很大的作用，因为他可以便于公众和政府在同一个行业的不同的工厂中间进行比较，那个工厂排的污染物多，也可以帮助工厂自己进行比较，排污量是增加了还是减少了，群众也容易监督了。所以我觉得在执法检查方面，我们还要多动动脑子，我很赞成要加强全国人大代表和地方人大代表的联系，要加强人大代表和人民群众的联系，充分发挥各级人大代表和人民群众的作用。要彻底解决有法不依、执法不严、违法不究的现状，要改变执法成本高、违法成本低的现象，在修改法律的时候，一定要加强惩治违法的力度。谢谢大家。

　　彭宗超：谢谢钱易老师。

　　嘉宾：第二天发现排污水了，你们怎么办？

　　钱易：我们赶紧就跟甘肃省环保局讲，你们要去处理，后来他们就去处理了，但是那个罚款很轻，都是几十万，最后就是说，现在到底执法好不好？