陈龙:上海自贸区无非想做一个当代的荷兰

2014年03月15日 11:39  新浪财经 微博
新华都商学院,北大商业评论和哥伦比亚大学资本与社会中心共同主办的“第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会”于2014年3月14日-15日在北京举行。图为长江商学院副院长陈龙做主题演讲。(图片来源:新浪财经 刘海伟 摄)   新华都商学院,北大商业评论和哥伦比亚大学资本与社会中心共同主办的“第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会”于2014年3月14日-15日在北京举行。图为长江商学院副院长陈龙做主题演讲。(图片来源:新浪财经 刘海伟 摄)

  新浪财经讯 新华都商学院,北大商业评论和哥伦比亚大学资本与社会中心共同主办的“第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会”于2014年3月15日在北京继续举行。长江商学院副院长陈龙做主题演讲时表示,去年夏天,上海自贸区公布它的愿景的时候,还不是一个国家战略,当时它最想做国际船运的中心,保税区的升级,在后来的几个月它很快上升了金融的功能,因为你有了贸易和船运必须有最发达的金融来为其服务,所以上海现在想做有贸易流、资金流和物流的国际贸易和船运的中心,它就是想做一个现代的荷兰。

  以下是文字实录:

  主持人邱晓华:谢谢斯蒂法诺·米科西先生。非常感谢他以发达国家特别是欧元区应对主权危机的一些经验,给我们介绍了如何在变革中应对风险,确实欧元区主权债务的形成和影响至今让我们印象深刻,我们希望它能够进一步的好起来。

  下一位演讲者是来自长江商学院的陈龙院长,他是长江商学院金融学教授,在加拿大、美国学习工作过,长期从事股票和债券市场资产定价、回报预测、价格波动的研究,很多成果发表在世界顶级的金融学杂志上,是多家金融顶级杂志的审稿人和编委,可以说是业内很受尊重的一位金融专家。特别是他荣获了美国密歇根州立大学商学院2003年度优秀教师奖,他的教学也是很成功的。今天他给我们大家演讲的题目是《从金融创新史看互联网金融的未来》,下面有请陈龙教授。

  陈龙:各位尊敬的来宾大家早上好,很高兴今天有机会和大家分享一下我对互联网金融的一些想法。

  去年互联网金融在中国是特别火的一年,具体表现在BAT三大互联网巨头几乎全牌照的做互联网金融,这对我做金融研究的一位教授也是非常大的刺激,我本来不想做很多的互联网的研究,但你会发现中国现在最大的基金已经不是华夏基金了,华夏基金从1998年到现在辛辛苦苦做了3000多亿,本来是中国基金的排头兵,在去年余额宝花了大概六个月的时间超越了华夏基金,成为中国最大的货币基金,余额宝现在也是全世界排名前十的基金了,只用了六个月的时间。所以,这对金融界的冲击非常大,这里只是举了阿里的一个例子,大家看一下阿里从支付宝开始到现在做基金、小贷、担保、保险、理财、网上银行,用马云的话说银行不改变,我们就改变银行。

  阿里只是其中一个例子,腾讯也是一样,它从财富通、微信支付、保险、基金、股票、网上银行。

  百度也是从百支宝,百度钱包、百度金融中心、百度理财、百度小贷和金融知心,我们可以看到BAT全牌照,他们大举进入金融行业。现在一个比较有意思的话题是BAT为什么可以做互联网金融,互联网金融能够走多远,边界在哪里?

  这里有业界的两个思路,一种思路是互联网也没有什么了不起,因为在互联网大潮的今天每个行业都要互联网化,为什么一定要在金融前面加互联网三个字呢?我们看一下国外没有互联网金融这个词,我在美国待了17年,国外互联网金融这个词不存在,他们很多人觉得这可能是说过头了,有点炒作的嫌疑,并且怀疑互联网公司在多大程度上能够动摇金融的根本。

  另一种思路认为互联网时代就像电商能够冲击我们的零售的行业一样,可能互联网也会非常大的改变金融的未来,所以,我觉得大概是这两方面的思路。对于我来说,作为一个金融学者,以及爱读历史的学者角度,我认为可以从这样的角度来看,金融的本质在未来可能不会改变,但能够改变的是它的渠道、产品和品牌。几年前我们开始讨论电商对零售的冲击时,讲得最好的人是在讲历史,他们讲在上一次技术革命发生的时候,这样的技术革命如何冲击了它的渠道和产品,所以,我想对金融来说也是一样的,我在过去的大半年很仔细回头看了一下所有的金融的机构和金融的产品是如何诞生的。因为他们在当时诞生的时候都是一种金融创新,所以,我看到是他们这样的一些创新如何在当时影响了社会,改变了渠道,改变了产品,改变了风控,改变了服务。

  对这个历史的回顾,让我对互联网金融有了一个比较有意思的体会,所以,我特别切身的一个体会是我们如果越想知道未来,其实越需要去看过去,我们把过去看得越远,对未来越有了解。这是我对很多现在的互联网金融的文章的一个看法。有很多的文章介绍互联网金融哪家在做什么事情,但总体来说,它没有一个历史的深度,也不能讲到金融的本质和商业的本质,这样讲的话它其实是没有办法去预测未来的,因为它只能讲到现在在做什么事情,但它能够走多远,它的边界是什么?当你讨论这些问题的时候,你必须涉及到金融和商业的本质,这是我今天想和大家分享的一个角度。

  金融的本质是什么

  在我看来无论是金融机构、金融产品和金融服务,本质上都是把资金在借入者和投资者之间做一个有效率、低成本、风险可控的传导。金融机构就是在卖金融产品和服务的,从这个角度它和哇哈哈卖水没有本质的区别,它卖的是一个产品或者服务,所以从这个角度来说,互联网对卖产品对渠道的冲击,就像电商对线下零售渠道的冲击是有可比性的,金融的第一个本质还是卖服务和卖产品的,没有特别神秘的地方。

  当然金融确实和一般的产品是不一样的,它的第二个本质是它卖的这个产品是有风险的,它的风险表现在几个方面。一是它的产品本身代表了一个基本面,这个基本面有一个商业风险。二是在这个借入者和投资者之间有一种博弈,这在我们金融逻辑上叫做逆向选择的风险,其实最想借钱的人是最不应该借给他的人,大家都想借高利贷出去,但怕收不回来,所以,这一点你要留心的。所以,借入者和投资者之间有博弈性,它不是哇哈哈那种水,大家都知道它的质量。三是金融借入者借钱以后你就控制不住他了,他可能乱花钱。所以,金融这个产品不是一个标准化的产品,它是有风险、需要鉴定和风控的产品,所以,这种情况下互联网难以一下子取代金融的本质。

  所以,我说到两个点:第一,金融产品和金融服务也是一种产品,和卖别的东西是一样的,所以渠道是可以革命的。第二,这种产品是有风险的,由于这种风险,金融中介机构有它自身的特别的职能,不可以被互联网轻易的代替。第三,即便是金融机构本身也有道德风险,它也是需要牟利的,由此,金融机构需要监管,否则可能会出事。这就是我对金融本质、金融创新的最大框架上的理解。

  我现在给大家讲一些历史,大家来看看从这个角度的互联网金融。

  我最想给大家讲的是荷兰的历史,我们在高中的时候可能读过这个故事,但我今天回头看这个故事觉得非常有意思。荷兰是16世纪哥伦布航海开启了国际贸易、全球化的大趋势。因为全球化就改变了欧洲的重要性,沿着大西洋海岸的一些国家,英国、葡萄牙、荷兰等国原来是不重要的,但现在重要了,所以,17世纪的时候荷兰兴起了。我一会儿会讲到这个国家和互联网金融有什么关系,它很有关系。我们先看看荷兰是怎么兴起的?它造了大肚船,它的第一个兴起是在造船业上有很大的更新,他的船很有效率,用的人比较少,造价低廉,所以,荷兰的兴起第一个是在它的造船业上有一个技术上的创新和革新,这是它兴起的第一个原因,所以,它在航运和物流上比较发达,这是它兴起的第一个根基。

  有了很多的国际贸易和船运以后,我们需要什么呢?很自然它需要支付和结算,你必须为贸易,尤其是国际贸易尤其需要支付和结算。1609年阿姆斯特丹建立了阿姆斯特丹银行,它只做一件事情,就是在各个国家接受金属货币的存款,转过来发行一个银行的票据,这个票据可以在欧洲和世界流通,它解决了结算和支付的功能。为了让这个支付中心能够运转,当时荷兰政府还提供了保证金,把钱存在阿姆斯特丹银行中,有了保证的功能。它第一步由于船运带来了贸易,有了贸易以后就有了支付,所以,银行的最重要的功能不是贷款,而是支付,我们把钱存在银行中第一功能不是为了赚利息,而是我们希望能够写支票,在支付的时候它很重要,这是银行的第一个基本的功能。

  第一个功能有了以后,到1683年,阿姆斯特丹银行就开始做第二步,就是它的贷款与信托的服务,因为有了贸易,有了支付大量的钱就涌进了欧洲和荷兰,荷兰成为了一个很大的金融中心,你有了大量的钱,还要为你的这些商户和贸易做服务,你就会提供下一个服务——贷款和信托。到了17世纪的时候,荷兰成为了全世界最大的贸易中心,当时它占了全世界贸易的超过50%,同时它也是全世界最大的金融中心,无论是支付还是信贷,它为它的商户做信贷,当时荷兰商人的利息是很低的,大概3.5%,其他国家是6%-7%的利息,所以,它有很大的金融优势,它的金融促进了它的贸易的成长,它也成为了全世界最大的债权国,它的钱很多,除了贷给它的商户,还贷给别的国家。由于这样的情况,荷兰成为了当时的贸易和金融的中心,也成为了殖民地国,在17世纪荷兰是当时世界上最强盛的国家,它当时有一万多艘船,现在我们知道的很多地方,台湾、好望角、巴西、纽约、新西兰等地都是当时荷兰占据和开拓的。

  荷兰是怎么衰落的呢?是另外一个贸易平台的兴起——英国。英国由于它的工业革命,对制造业的革命产生了出口贸易,它有了国际贸易,所以英国的起点是不同的,但它也是有了贸易。有了贸易以后,它就有了支付和信贷的需求。当时英国是在荷兰之后的一百年,所以,它也学习荷兰建立了自身的金融中心,慢慢的英格兰银行替代阿姆斯特丹银行成为世界的金融中心,英国还通过战争打击了荷兰的船运,慢慢的荷兰失去了贸易、失去了金融,慢慢就衰落了。英国和荷兰这两个平台是排他的,当时英国兴起的时候是不让荷兰参与它的船运和贸易的,这是两个平台。

  这个历史我们在中学的时候可能就学到了,但回过头来看,我们发现商业的本质是不变的。这让我想到了两个东西,一个是上海自贸区,我们刚才讲的是一个国家的兴衰,现在讲一个地方的愿景。上海自贸区想做什么?无非它想做一个当代的荷兰。上海自贸区去年夏天公布它的愿景的时候,当时它还不是一个国家战略,当时它最想做国际船运的中心,保税区的升级,在后来的几个月它很快上升了金融的功能,因为你有了贸易和船运必须有最发达的金融来为其服务,所以上海现在想做有贸易流、资金流和物流的国际贸易和船运的中心,它就是想做一个现代的荷兰。所以,我们可以看到商业的本质是不变的。

  刚才讲了一个国家,讲了一个地区,现在我们讲一个公司——阿里巴巴。它首先是有了贸易,淘宝和淘宝商城是网上开的一个贸易,这和原来的荷兰的贸易、英国的贸易没有本质的区别,它不过是开到天上去了。当你有了贸易以后,我们刚才已经从历史知道了,它需要结算和支付为其服务,所以它就有了支付宝,在当时阿里巴巴想做支付的时候,它请教过大的商业银行和银联和它合作做这件事情,但当时大家看不到这个商业的本质看不到未来,拒绝和它合作,它必须要为商户做服务,它就有了支付,当它有了支付以后,它想做信贷,为你的商户和客户做服务,所以,慢慢有了余额宝和阿里小贷。

  阿里巴巴什么时候会衰落呢?如果有一天它要被取代的话,那应该是另外一个很大的排他的贸易平台的崛起,我们可以从一个角度把腾讯想象成一个贸易的平台,腾讯的平台也是排他的,有一天腾讯如果能够替代阿里的话,一定是通过移动的端口它的贸易大大超过了阿里,它有自己的支付和金融的体系,有一天慢慢阿里可能会被取代,也许是这样,从一个商业的本质上我们可以去这样理解这个东西,从这个角度你也可以理解为什么腾讯会对大众点评、对京东感兴趣,因为腾讯的格局是社交的格局,总体它的贸易做得还不多,所以如果它想做大需要一个贸易的基本面来支持它,这是我从历史的角度来理解互联网金融。

  下面讲一下晋商的故事。晋商是从经营边防军需物资起家的,由此它得到了明朝贩盐的特许证,山西也是有盐的,当时它由这样一个盐的贸易起家做得非常好。后来做盐的特许证慢慢也给了徽商和别家,但一开始有了贸易的这样一个支点,山西的贸易就做起来了,所以,山西有了物资,它是第一个做贸易的。有了贸易以后,它需要做结算和支付,所以,从19世纪开始,山西人开始做日升昌票号,取代了中国用现银结算的贸易方式,它有了结算方式的创新,这就是山西票号,后来我们知道的乔家大院、曹家大院等等做的是类似的事情,1904年山西票号在中国一百多个城市开设了450家分号,经营7、8亿万两的白银,利润非常丰厚。慢慢它有了支付就开始做信贷的贸易。

  山西票号怎么没落呢?一个是战乱,它对国家的依赖太大了,它是清政府融资的渠道。另外清政府成立了户部银行,取代了山西当时做票号的收承和承贷的业务。现在为什么讲山西票号,如果荷兰人从船运开始慢慢做成了全世界最大的贸易中心,山西人从贩盐开始慢慢变成了中国最大的金融中心的话,互联网公司是有它的贸易基础的,不是说你生下来一定要有金融的DNA才能做金融,所以,这是商业的本质告诉我们很多的东西。

  下面我讲一个货币基金的故事。我其实想讲余额宝,大概在一两个星期前,我写了一篇文章《余额宝的未来》讲的就是这样一个故事。当时货币基金产生的背景,在七十年代的时候,大家看蓝色的图,美国的利率一直到60年代相对来说是比较低和稳定的,到70年代开始美国利率大幅度攀升,是因为利率自由化,这和中国非常像。在70年代的时候,美国的利率是非自由化的,当时美国银行法规定了银行存款利率的上限,大家听起来觉得似曾相识,活期存款也不能有利息,在这样的背景下货币基金的东西就应运而生了。

  货币基金是做什么的?它就是通过基金揽存,它能投资的是AAA最高评级的票据,也有一些国库券,还有一些银行间的存款,也就是它风险最低的一部分存款。金融的本质是两个,一个是卖东西,另一个是这个东西其实是有风险的,有一部分的银行的产品,它是风险最低的,那么就是最好的公司发的短期票据,在美国就是最好的评级公司发的平均的期限低于60天的票据,由于它的风险是最低的,它的期限是最短的,所以,它的不确定性是最小的,这部分的金融产品其实可以脱媒,可以脱离银行,所以,渠道可以取代它,这就是货币基金的原理。因此货币基金应运而生,把这个钱收过来,贷给这些最好的公司,这些公司就不通过银行去融资了,而通过货币基金去融资。

  大家可以想象一下,它这种盈利模式和银行是非常不一样的,我们知道银行一般要收大概3%的存贷差,因为银行收进来以后,3%要覆盖它的揽存成本,同时它把钱放出去以后是各种各样的贷款,可能是有风险的。而货币基金贷出去的是最好的短期流动性需求的客户,所以,它的存贷差需要的是非常低的,千分之几就可以活下来,所以,货币基金和银行不一样,即便在利率自由化下也可以活下去,因为它不是银行,它也不需要准备金,因为它的贷款对象已经有了监管的规定,这是它的产生的背景。

  它产生后在1971年就发展的很快,但是到1975年后这些投行就有了商业创新,它可以发支票,你买货币基金除了能够获得利息,还可以以这个基金为基础写支票做支付,这个时候开始货币基金就有了两个功能,一个是支付的功能,一个是存款利率的功能,有了这两个功能以后对银行的存款户来说这就是它所需要的银行做的所有的事情,因为它完成了,它把钱存在货币基金里能够获得一个安全的支付,所以,这是有了这个以后它就动摇了银行的根本。

  在七十年代有了这样的革命以后,因为货币基金是基金,而不是银行口的,所以它不受《银行法》限制,它可以支付利息,当时银行大幅度抗议觉得是动了他们的奶酪,但美国监管机构支持了这样的创新,没有干预它,它就发展的非常快。它的发展是惊人的。它从1971年开始,美国所有的存款的总量,这个红线是货币基金的总量,它一开始就到了1%,就是中国现在总体货币基金的总量,这个数量占到了银行存款的总额,所以,现在银行看他们是觉得小家子,觉得没有什么问题,对它是一个补充,我们如果看一下余额宝的本质不是互联网,而是货币基金,它的盈利模式不是银行。

  所以,它从开始的1%,你看一下美国,到了2011年的时候,美国的货币基金总量大概是2万亿,当时它和银行总存款相比是1比7的关系,和银行已经分庭抗礼,接近一半的银行存款分流出去给了货币基金里,给了最好的企业短期融资的需求,这些最好的企业也脱离了银行,他们不需要银行借钱给他们,他们通过货币基金也可以融资,这种金融不确定性最小、质量最好的产品就脱离了银行进入了货币基金,脱媒了。所以,它在一个高点的时候和银行存款的比例是0.77比1,基本是分庭抗礼,货币基金的总量远超过了银行存款的总量。

  货币基金可以脱媒,它把银行的最好的金融产品脱出来,让货币基金的人做,这样对存款的人来说是好消息,对最好的公司也是好消息,这就是丰富金融体系的一个过程。慢慢的因为银行失去了最大的、最好的客户的短期存款,它不能一直傍大款了,它就必须更多的关注中小企业,银行就慢慢的去更多的尝试风险相对更大的这样一些贷款,所以,它最后长期的结果,对美国来说,这已经是历史事实,它的金融体系更丰富的发展,大的企业很大一部分离开了银行,中小企业又得到了银行更多的关注,这对金融体系长期来说是好消息。就是这样一个历史,所以我现在讲的余额宝就是货币基金,首先天弘基金提供了货币基金这个东西,所以从历史告诉我们,即便没有互联网它也可以走得很快,而余额宝做的事情,我们知道互联网第一个革命是渠道的革命,它就是把渠道的革命和货币基金结合起来的,它的革命是更大、更快的这样一个革命,所以,它能够在半年之中就取代了华夏基金,成为中国最大的基金,这是它的本质。所以我觉得这是余额宝的本质。

  现在很多人在讲余额宝的时候,老觉得中国的互联网金融没有足够的监管,他们讲这块的时候是没有足够重视商业本质,其实它首先是一个货币基金,而不是互联网,大家太关注的是互联网。因为前段时间P2P的问题使大家太关注互联网,其实它本质是货币基金,其次才是互联网,而货币基金在中国也是有监管的,必须投AAA的东西,当然我也欢迎更多的监管,但大家要知道它和银行是不一样的,所以,在这个声音很乱的时候,我们要懂得互联网金融的本质。

  最后我想讲一点,做一个评论,对传统金融的冲击不是互联网,我看了过去半个世纪的历史,它是利率自由化和金融自由化的冲击。在八十年代的时候,美国有3000多家信用社,可以想象成我们的村镇银行,这3000多家信用社中后来有700多家倒闭了,因为市场利率翻倍了,银行都是做短融长投的,当利率自由化以后不懂得如何应对风险,所以大量的小银行倒闭了,有这样一个过程,这是对商业银行来说最大的敌人是商业自由化,不是互联网。当然互联网也是一个敌人。

  我总结一下,互联网金融在这个大变革的时代,第一最重要的是金融自由化,大家对它的关注还不够,我后面会写文章介绍这方面的东西。第二是技术革命,互联网带给我们的革命。第三是全球化,第四是产业整合与并购,中国很多的产业很多的行业产能过剩,效率低下,需要做很大的整合,这就像美国一百多年前的钢铁大王、石油大王、金融托拉斯等等,在中国后面十几年也会产生这样大的背景。再就是体制改革,加上我前面说的和这个产业整合的结合,这五个方面是金融的关键词,这些方面对金融产生了巨大的需求和挑战,无论是银行、投行、券商、基金、评级机构、财经媒体,对你们都是非常大的挑战和机遇,这是中国金融的未来。谢谢大家。

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