图为：云南红酒业集团董事长武克钢。（图片来源：新浪财经 骆霄 摄）

　　新浪财经讯 “2014亚布力中国企业家论坛第十四届年会”于2月11日-14日举行。在“ 创新与企业家精神 ——回眸2013”分论坛上，云南红酒业集团董事长武克钢表示，像移动联通这种在创新面前一败涂地，什么国进民退，民进国退都是伪命题。国营企业最大的问题就是没有企业家，我非常同情那些自认为是企业家的国企老板。

　　以下为文字实录：

　　武克钢：其实我是最后没有资格来参加这个会的，红酒企业一创新，肯定都不要了，不是传统的量法了，其实我是最没有资格讲创新的。但是既然卷入这个浪潮里面，我们也在不断的试，我们近几年所谓这种用线上销售，什么酒仙网销售，一概都失败了，投了很多的钱。

　　何振红：酒仙网，你跟酒仙网合作也失败了？

　　武克钢：不叫失败吧，就是做不大，做来做去都超不过我现在线下销售的2%，1%，一算帐白送他的酒，但是有趣的事儿，去年2013年，非常有趣的，我们非常传统，我们企业也欢迎大家来，山清水秀，因为越说我们的传统我们的酒就越好卖，越说我们创新就不好卖了。但是制造工艺里面，比如说我们在线上，还是传统一点好，我们的设计，我们的形象，就是去年，也是在这儿冯仑在那儿说起来，说现在一切都得触电，比如说设计，我们都是传统的设计公司，传统的委托，现在网上都可以委托。猪八戒网，有什么想法猪八戒网就回来了。我说还有这种好事呢？很传统，很保守的人，回去我就揪来企划经理说试试，一试，真的不错。猪八戒网上可以把我们传统的设计，传统的招标，传统的全部都改变了。所以我是没有任何的资格来说这个的，请各位也帮我创创新。

　　何振红：这是第一轮，第一轮我们先做一个调查，现在有多少人在像一号店这样的电子商务平台，我们不一定是说在一号店买东西，在电子商务平台上买东西的，或者有网上购物经历的人，举手看一下，都有，或者说你在网上买超市类的这种产品的，现在还去超市买东西的，其实这个分野并没有这么明显。我们接着再请武总说一下，你听完他们俩的介绍怎么样。

　　武克钢：他们都是我的上帝，我们都不敢得罪，但是我有一个想法，我有一个儿子，有一个女儿，我儿子要是在网上弄一个媳妇回来，我能够接受，但是我女儿找女婿，必须得网下找，儿子找媳妇，找什么都不吃亏，可是女儿要找女婿，那得我亲自看清楚了，什么意思呢？我总是觉得这个东西不可能完全的，比如说一块新鲜的蛋糕，一个水果，我觉得我还是放心，店里看清楚了，带回家吃，你说弄一个麻布，肥皂，谁都行了，这就是不同。儿子找媳妇，还是请一号店帮帮忙，但是我女儿找女婿，还是要看明白了，女婿要审查完了，因为那是我们家的宝贝。当然我这个想法不一定对，红酒，我就试了很多回，第一，这种一旦链条太长了以后，我都没法控制了，而我在我们经销商的，全部都是有自己的电子化系统，知道这里面不会出问题，特别是食品什么东西，我们作为生产厂家，目前为止我们试下来，还是这么一个实际状况。

　　何振红：我们坐在这里可能都有亲戚朋友，大家在说的时候，谁也不得罪谁，我也在这里买，我也在那里买，我有一个姑娘，我有一个儿子，都是这么一个状态，武总如果你不是一个闺女，不是一个儿子，你有多的是怎么选择？

　　武克钢：儿子可以乱找，姑娘不能乱嫁。

　　何振红：其实我想说的，其实我今天把物美和一号店放在一起来讨论，不是希望物美和一号店成为一个对立的双方，我们来看这两个领域里发生的变化，以及我们的行为。其实大家知道，不管今天大家怎么做选择，大家知道电子商务兴起了，它对我们的这种传统的东西是一个颠覆，这个可以看得到，双十一，从来没有这么一个节，但是双十一的销售额，从2012年是190亿左右，去年350亿，就是这种变化，它是发生的，刚才大家讲了很多，给出了很多的方法，也可以长远的，也可以现实的，但是从趋势上来看，这是一个趋势。

　　我是想说，刚才谢总说了一个现在是一个重新定义的时代，我们会对行业，他刚才说了，对行业要有一个重新的定义，其实就对自己的优势，也是一个重新的定义。可能原来你的优势，现在可能不是了。可能你原来的短板没准就变成优势了，这是在一个变革的时代。接下来我们要再进行一轮讨论，比如说我们把线放长一点，三年，五年，这个时间段发生在电子商务领域和传统领域，或者发生在一号店和物美，这个中间你们会有一些什么样的变化，你判断，如果有十个消费者，假如说十个消费者现在大家都是50%的钱去在电子商务销售，50%的钱在传统销售，这不是很客观的一个数。假如说现在我们做这么一个判断，三五年以后，应该是一个什么样的状况？就是十个人，50%是线上，50%是线下，花的前也各是50%，你们希望用什么样的创新来促成这种变化？

　　 武克钢：反正说预测，我从来不预测，因为现在世界的变化太快了，不要去预测，现在真的是叫做江山代有才人出，各领风骚三五天。两、三年前现在苹果独步天下，谁想到过两天苹果就摇摇晃晃了，这样事儿永远不要预测。我今天因为我本身做一个最传统的行业，我的专业是学社会学的，社会政治学的，我们主持人讲到了创新，没有讲到企业家精神，本来讲是最有钱的人最容易创新，电子商务是我们国家最有钱垄断的，像移动，像联通，在这种创新面前几乎是一败涂地，为什么呢？因为没有企业，没有企业家，为什么将来我们中国选择一条路，最后什么国进民退，民进国退，这都是伪命题，就是真有企业家的企业一定会进步，光有企业没有企业家的企业，一定会完蛋。我们国营企业最大的问题，他没有企业家，更不要谈企业家精神，我非常同情那些自认为自己是企业家国营企业的老板，其实他们不是企业家，为什么呢？他们是非常辛苦，他们是事业家，是党的事业的一部分，为党的事业，有很多人殚精竭虑的，问题是他们的命运跟他的企业是分离的，他的职务决定于党管干部组织部的，所以他不可能有精神，比如说马蔚华跟陈东升，陈东升既有企业，又有企业家，都是金融，那是他们家的，马蔚华他老说是企业家，我说你不是企业家，你是党的管家，你跟企业家没关系。像这样的情况下，自由经济，市场经济，企业家的精神，从社会学的角度来观察这个问题，我一定相信未来是属于自由经济的，未来属于市场经济的，未来是属于企业家的企业才能够创新。这是今天下午应该讨论的话题。