“中国财富管理50人论坛第二届年会”于2014年1月10日在北京举行。上图为论坛:银行理财变局的蝴蝶效应。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)

　　新浪财经讯 “中国财富管理50人论坛第二届年会”于2014年1月10日在北京举行。上图为论坛：银行理财变局的蝴蝶效应。

　　以下为论坛实录：

　　李建勇：各位朋友我们今天分论坛现在开始，大会让我来主持这节的论坛讨论，首先我给大家介绍一下我们台上的几位嘉宾，严骏伟先生，我们没有太多交集，但是名声很大，他的经验也很丰富民生浦发这几家银行都做过，银行去做独立的投资管理工作的，这个经验是有代表性的。这位嘉宾是俞岱曦先生。在基金行业，我是很久听说你的名字，基金行业的资深人士。这位是中外合资的基金公司陈喆，是资本市场是经验丰富的，也是跨行业，很做过券商，做过投行，我们曾经算是同行，也是非常经验的。这位是库总库三七，他是我去研究你的简历，你一直是在工商银行工作，现在看来是跨界了，从银行到了公募基金公司，曾经是在香港工商银行的公司做过负责人的。这位是中国国际期货有限公司的总经理程丹倩[微博]程总，应该说这是我们期货行业的第一品牌了程总期货公司的掌门人，应该说在这个行业当中，也是很有地位，也是很有影响的人物，我刚才介绍这些嘉宾，可以看出，他们在资产管理行业，当中，应该说都是非常资深的人士了，那么按照这个论坛，给我们的一个安排，我们这些讨论叫银行理财变局的蝴蝶效应。我拿到这个题目以后，我也跟他们探讨过，按照会议组织人的意思，他们的意思就说，在最近这一段时间，2013年，银行的整个银行业的理财市场发生了非常大的变化，尤其是10月份、11月份，银监会连续批准了十多家银行做开展理财资产管理业务，以及债券直接融资工具的试点吧，一下子就搅动一江春水，很多分析觉得这个事件尤其是银行业的，就说整个理财财富管理的业务的一个格局的变化，业务模式的变化，将会颠覆我们现有的这个行业当中大资产管理的一个格局。那各种文章都是铺天盖地，那么我们今天请到了几位嘉宾，我们就来讨论一下，到底银行业就说理财业务变化，会是一个什么样的趋势，他对我们整个大资产管理的行业会带来哪一些影响，原原来给我们嘉宾构成里面，有一个兴业银行，大家一起来讨论，站在不同角度，后来可能是兴业银行没来了，那就是我们今天从银行的代表，缺了，反到时候我们非银行这些金融机构了，该怎么讨论怎么讨论。为什么说他们说银行理财变局以后，他会颠覆性影响到大资产管理行业的格局呢，做一般的推论逻辑是这样，中国银行是掌握了资金，掌握了客户资源，最丰富的金融机构，领军现在所有如果说大资产管理的东西，都可以做，好像是我们信托，券商甚至是公募基金，其他的金融机构、保险，以后我们的业务都会大大的受挤压，是不是，以后的格局会发生什么的变化，我想我们围绕这个问题，来讨论。首先我想请严总。我们顺着来，因为我看过你是发表过很多文章，对整个财富管理市场的一些变化，你是有很多前瞻性的研究，有很多思想，就说在银行理财业务，发生变化的一个情况下，就现在首位去通道化这么一个格局影响下  ，对咱们信托、券商、基金，其他金融机构的理财业务可能会发生那一些影响？尽管你现在不在银行，你在银行干过，我看一直从事资金业务，跟大资产管理是紧密联系，就是站了一个角度还不一样，所以我们先请你给我们讲一讲。

　　严骏伟：谢谢主持人，因为谈这个题目，我觉得就是我们刚才主持人说了，我们是非银行的来说，银行的事，可能有一点说三道四了，但是我们就说从学术的角度吧，也是从理论的角度，我们来探讨一下银行资产管理的蝴变效应，我觉得还是挺有现实意义，今天一天的参会学习，我觉得就是说今天听了刘主席今天的演讲，应该说对我的启发是很大的，我觉得他应该是从整个社会的财富管理，或者资产管理这个全局来做了一次全面的评价，我觉得这当中有很多很好的一些观点，我觉得还是很有启发的，那么因为我们就说，银行理财的爆发性增长，我们也说就说其实就是到信贷资产这样一个阶段，所以它产生了一个爆发性的增长，那么也给信托，给券商其他一些包括基金子公司带来了一些爆发性的增长，上午也谈到了，在这个过程中，我们银行理财产品，他有一些缺陷吧，所以它不能流通，不能没有24流通，不能进行估值，也部分交易，也不能对冲他的风险，他又倍数了银行的信用，他有刚性的潜在的压力，()存在的问题吧，所以说特别是对银行资金持这样一个产品，社会投资者，包括监管部门对他也进行很大的一个关注，那么怎么样进行改变这些银行理财的这种现状，就是存在的这些问题。那么银行就是可能发明两个计划，一个是债权的直接融资计划，一个是资产，这两个计划出来以后，那么自圆其说，就说我这个是透明，我这个是一对一，我这个是可以估值，通过这两个计划解决了银行所有的理财产品存在的问题，那么监管也表示认可那么就说从我们非银行的角度看这个问题，就说可能，我就觉得可能是监管部门被银行绑架，这是我的一个直观的一个想法。第二个我就觉得这个东西，就是说我一直在说，就是它两个计划，其实是把发行人承销商和投资人这三个身份结为一个人的身上，就银行又是发行人，又是承销商，又是投资人，所以这样一个可能说的不对，但是我一直在关注，这样一个东西，就是引起了人民银行高度关注，你算是债券，还是计划。还是一个什么样的一个东西，所以他出来以后呢，就是信托，当然也很紧张，就趋同道化，信托也很紧张，不用信托这样一个来做，所以对信托也会是一个很大的一个影响。那么我们就是认为，这样一个改变，可能也是一个特殊阶段的一个特殊的产物，就是以后这一轮的资产管理，包括银行，包括其他非银行的金融机构，其实他的一个属性应该是叫融资性的一个资产管理。融资的属性比较强。那在以后的发展过程当中，我觉得就是资产管理它真正是一个投资的能力，是一个资产配置的能力，所以说是一种风险控制的能力。而这三个能力的提升，才形成了资产管理的一个核心的价值，所以我想这是未来的一个转型的支柱，所以我想先说这些。

　　李建勇：严总的意思，他对银行现在的资产管理业务，就是有他自己的看法，我听你这个意思里边，暗含着这么一层，我刚才讲，银行，为什么大家都说他一下子开展资产管理业务，对这个格局发生很大的变化，蝴蝶效应会刮起台风，那么除了我一开始所说的，他本身在中国，在金融机构那个地位他拥有的这个客户资源，资金资源，我刚才听严总的意思，实际上为什么银行他能够就是说大规模推动他的资产管理这些产品，这些业务，我们接下来我会跟大家一起来讨论，实际上他在这里面利用银行本身的一个信用在里面，也就是我们通常，现在在研究服务管理的时候，尤其是信托的管理时候，有一个很大的问题，就是刚性对分的问题，我关注到(尚)主席，关于银行理财，他讲的有几个杠子，实际上这几个东西没有严格执行，一个没有分层，一个是严禁保本保底，但是就是说这个东西他在产品的设置上，他可能某种意义上，银行的产品，他暗含着有这么一个信用在里面，那么这个就是未来的实际上银行业务应该说来自银行，银行他的本来的业务，他就说他所还不是这个东西，那么俞岱曦，你是做基金，我们今天这个讨论，就说你认为未来的这个资产管理的大格局下面，就说银行理财如果说是一个这样发展，你认为他会是，是一个什么样的发展趋势，对整个大资产，未来的发展，可能会产生什么影响，你谈谈你的看法？

　　俞岱曦：我因为日常工作的原因，对银行接触比较多，围绕这个主题讲，如果从大的资产财富角度讲，我认为没有什么变局，从大的财富管理，过去中国占比非常高，如果从狭义的资产管理，可能影响比较大，我们广义大财富管理，本来就在做，而且我认为未来这一两年，因为这次2013年底这些规范，我觉得在这个规范路上走一走，有一些新的规定出来，未来两三年，我怎么看这个事情，因为整个金融改革，金融市场化，相对局限，利率市场化、人米宾国际化，在三化过程中，利率市场化对银行做的这些大的财富管理，他前几年也在做，他发理财产品，实际上某种程度就是一个利率市场化的变形。这些事情实际上对银行不太利，对非银行的资产管理机构，应该说是一个很大的机会，包括我觉得2013年，包括我想2014年资产管理产品，实际上都是利率市场化中国目前对银行催生的一些产品，或者快速发展，那么第二就是涉及到资产证券化，毫无疑问，对银行来说，让他放开搞，资产证券化这是银行的常项，所谓资产证券化你有资产，第二个得有风险控制的能力，风险识别和控制的能力和手段，这个我相信中国目前除了银行其他的这些机构，这种能力都不是很强。这是我的理解，资产证券化应该是银行做资产管理是一个很大的，这个是主要的主体，怎么把资产证券化不是挖几十个团队，把一个团队挖过来把这个风险管理这个事情干完了，我们大股东，目前做的这些业务，你从整个企业的发行主体，资金的流水，或者先进流，或者企业还在卖馄饨的时候，我就认识他，他在我这里做小额贷款，他现在干5个亿10个亿的时候，他比非银行的机构，对这个企业的风险的识别风险的管理，他的机制他的数据，他的手段我想是别的机构不可比拟，所以这块，资产证券化就是银行发展大的财务管理，这是他的主要风险，人民币国际化在各个机构应该来说都有机会，所以我想未来这两三年大的金融，围绕这个利率市场化、资产证券化、人民币国际化，我第一个讲，这个市场很大，不是很赞同，他有很大的憧憬，市场是在迅速膨胀的过程中，银行本来就占了主体，所以我自己的感觉，就说冲击，我觉得没有什么变局，只是大家所有的金融机构，特别是非金融机构的看到的机会更多，大家只争朝夕，很多产品的产信，很多平台的建设对非金融机构来说，要有紧迫感。从唱起来看就是核心，做资产管理，大的财富管理核心它最后，我认为咱们要承认专业化，就是比如说从我们基金公司来说，我们基金公司下面管理公司来看，最后你怎么定位你在整个产业链中的定位，在这个定位基础上，构建自己的核心竞争力，我也同意，作为资产管理，投资管理就是产品的制造能力，产品的管理能力，这些我觉得最终，不论是银行，不论是其他非银行的金融机构，最后做资产管理最终还是走上地专业化分工，专业化分工里面涉及到从你的治理结构，团队的构建，到投资的能力，资产管理的能力，几个因素，我觉得，因为现在都在转变过程，中国的金融改革有方向，路径会变化，未来核心是在专业化。

　　李建勇：他对于这种未来银行理财，所谓的变局的情况下，他认为实际上是对其他的金融机构冲击，他是一个比较乐观的态度，不可能有太大的冲击，冲击是有，各家他都要面对一个新的路子，蛋糕做大了，那么今天上午的主会场，我们讨论的时候，当时王总我听他讲的个，就是说实际上这个市场当中集中度很低，除了我们就说纯粹的财富管理的市场，是很低的，就说这个集中度很低，没有纯粹的财富管理，我觉得这个观点，我是蛮赞同，那么在这个时候，就各自的要发挥你的优势，你的创新的精神，你的团队，那么你可能在大蛋糕里面会占一个更大的份额，那么对银行本身这个行业冲击的角度看，他不是比较乐观，另外一个这个观点，我个人也是很赞同的，就是说为什么他分化出各种不同的行业，不同形式的不同性质的理财的领域，那就是一个专业化分工的，那么我们中间这三位老总都是基金行业，原来有一个信托，也没来，信托冲击最大，那么陈总，我想你跟大家聊一聊，在这个银行，所谓资产管理业务大的变化这么一个格局下面，就现在大家通常所说的变化当中，一个就是银行理财的基金化，第二个就是资金石化，那么我也看过一些分析，觉得会不会基金行业会有一个冲击，我想听听你认为在这么一个背景，他对基金行业有没有冲击，冲击在什么地方，基金行业你们可能也在从战略的角度去研究怎么应对这种冲击。陈总。

　　陈喆：首先就说因为今天是财富管理的论坛，我就说财富管理这个概念，可能跟我们现在所讲的，我自己感觉，就是个人的一些探讨，还是有一些不同，那么真正的财富管理在海外的话，大部分是有一个规划和根据他的资产负债，甚至风险，然后包括资产的配置，不仅仅是国内的配置，全球的配置，包括品种的配置，这一篮子跟()做财富管理，现在我们所讲的银行理财产品，他的品种相对来说，我们可以看到相对来说短期的，那么同时很多很大程度是曲解与他相对高的收益对投资人的吸引力，发展的这么快，尤其他是他政府与与其收益率特殊的情况，这也是可以理解，过往管理的非常严，尤其信托的利差是成为我们银行业的主要的盈利模式，那么这个这种盈利模式也决定他们有很多的资产要出表，那么造成你出表的越多你藤落的空越多，他有成本的压力，还有各方面的情况，从我这个角度来看，我觉得就是一个利率市场化当中的一个特有的现象，反而倒过来我们做金融本身的话，应该是和实体经济紧密相接，拿到这些高的成本，对实体经济是有伤害，这是我个人的看法，反过来看，对于基金行业，主持人讲到，对基金行业和其他的影响，是不言而喻的，因为本身你要是回归到资产管理或者财富管理的话，实际上吸引力并不是很大，无风险收益摆在那儿，政府的隐性担保，国家的金融机构这种隐性，作为金融机构不会推，不会赔的潜在信用搭进去了，所以就是说我觉得可能对基金行业有一些产品的话，还是比较艰难，整个的影响是很艰难的。

　　李建勇：我这儿问一个有一点题外的话，因为头几年我也接触到基金公司很多朋友，我以前的工作接触就是跟，因为我在广发证券工作，跟广发基金[微博]易方达基金[微博]都是我们子公司，探讨过程中，觉得就是在银行跟基金的这个关系当中，他们后来就发现，银行的这个销售的渠道，在整个基金销售当中的比例是越来越高，我离开这个行业有一段时间，还是问问，陈总，你现在了解的现状，跟我们这个有一点关系的，因为现在一个就是说本身基金公司自己销售的力量在加强，第二个就是说互联网，工人也在逐渐被发觉，那么就是说在销售的从这个角度来看，公募基金和银行的依存关系，是在降低还是在增强？我就是顺便问一下，因为跟我们这个变化也是有一点关系。

　　俞岱曦：你问的非常好，在过往中国公募基金过程当中，大部分还是通过银行去销售，因为银行确实是刚才讲到我们整个金融资产是绝对的优势，客户也在那儿，资产也在那儿，所以作为基金公司，还是需要跟银行合作做这块的工作，由于银行本身有了自己的银行理财产品的话，那么我们对于一些资金公司就是尤其是非银行系的可能是一个冲击，但是就说从财富管理这个本源看的话我们是一个服务业，同时对客户有一个增值和资产配置，和国内的配置和全球的配置，这方面还是有很大的空间，尤其是在未来的专业化程度会越来越高，各类资产的特性在过了这段时间，又回归到一个本源的时候，你会看到整个在财富管理过程中，最后还是要投资能力，资产配置能力，作为深层的核心，不管是银行系，非银行系，脱离这个本源的话，会遇到困难。

　　李建勇：就是说陈总的意思，我通过刚才这个销售的这么一个角度，实际上看出来，即使是银行和基金，他们之间在业务的变化的过程当中，会有一些冲突了，但是他内在的逻辑上面，大家还是有一个相互依存的关系，我相信这种互补的关系是不同金融机构内生的东西，这个还是长期存在的。我问一下库总，你们基金跟其他不太一样，你们是银行的基金，你们最早的时候，我帮你们，那时候你还帮我们，让我们帮你卖过基金。你们的老总是我们的校友，我们过去有一些业务上的。但是你们大家都公认发展的这么快，可能跟你们银行的背景有关系，我想就是说问你两个问题，第一个问题就是说在银行本身，比如说你们工商银行，开展理财业务的同时，他们对你们这种银行系的公募基金，这种影响是不是存在，这是第一。第二个就是说银行系的公募基金在银行理财变局的情况下，内部的就是说这种道德是一种合力的一个互补的状况多，还是这种业务的，因为一个内部同样的业务，两波力量在做，就说你们感觉上这个冲突跟其他的非银行系的有没有区别？

　　库三七：这两年关于一直在说股东，包括刚才主持人问道这样的问题，跟这都有关系，在我的概念里头，我在2012年底开的资本论坛上我说过了，资本管理一定是以客户为中心去做经营去做管理的，如果从这个角度上来讲，公行是我的股东，我作为独立的法人，我把工行作为我的渠道，在这个意义上，他跟别的银行的渠道是一样，工行的业务肯定跟别的银行开的理财业务都会对或多或少都会对我的资产管理业务产生一定的影响，但是是大，是小，这可能大家总说纷纭，肯定会影响。第二个我们在公营集团是全牌照，全分为，独立法人，集团作为第一批国务院试点的银行基金公司，集团是把这个平台作为综合化经营，综合化国际化，这是银行现在一直在推吧，推了接近10年，作为综合化经营的一个重要平台，从集团来讲也好，包括从我自己(/在集团的，借助对我形成的合力，但是实事求是你说一个公司内部尚且有()部门之间也好，这种协调，那何况集团之间，部门至今肯定有这样那样的问题和障碍，但是我想数据是最好说明问题的，这两年共银瑞信发展比较快，我们2013年日均资产管理模式是2012年日均，这说明我们做的很熟，是2012年的一倍，这说明我觉得这些数据是说明我们在这两年，这几年您说的这个集团配合的问题，应该是很大的改进，然后包括理财业务，最近您说这个蝴蝶效应，其实我很同意俞岱曦说的这个观点，大的格局，我想没有太大变化，但是从资产管理公司也好，包括我们自己做这个基金子公司，做投位上市的平台也好，是一个好事，因为我当时2012年11月1号证监会投位上市的，我们是第一家申报材料，我的人7点半到门口，我的要求是第一家拿，我想先集团内客户，后集团外客户，你说这个蝶变效应，包括基金公司，子公司，最终回归到自己的核心竞争，就是自己主动的能力，我套用一举俗话，把合适的产品卖给合适的人，大家都高风险高收益，低风险低收益，什么人需要高风险高收益的人，什么人需要低风险低收益，什么的项目可以产生相匹配的，我自己其实我和俞岱曦是大学同学，俞总毕业之后就在基金公司，按我说，是阳春白雪，我是从银行，我是分理处，支行、总行，前中后台干过，国际国内都干过，也就是工商银行这个平台比较多，我刚毕业的时候，一个月的工资刚够买一辆自行车，那时候我的心态我就希望堵一把，我就希望我没多少钱，我基本上一个物产，我希望有很高收益，我到一定继续，有家庭，有小孩，我现在就求的心态，所以这个能力，说实话话，如果资产管理，包括基金公司，如果要有真正有这种，那一定会在市场上，能够做到强者，我自己考虑啊，几个方面，包括刚才陈总也说到，第一个方面，我们未来一个是我从基金子公司，未上市那块，一个我想，我们要抓住，还是要跟实体经济相结合，因为最终他的风险还是，为什么我说这一次，包括放开基金公司的投资方案，延伸到二级市场，一级市场，因为过去基金公司做的理财业务，主要还是理财的服务，现在基金公司可以做投资理财服务，可以做投融资理财的服务，他资产端第二个在产品上，就说产品上设计上，我们圆在二级市场里打转转，现在二级市场可以向一级市场延伸，这种情况可以创造搏一把，我们传统渠道，这些政权公司客户也很有特点，这帮客户，跟银行客户还是有很大区别，这些客户有大特点，这些传统的渠道，包括保险公司，人社部对并没有放开基金公司的子公司，这一块是我们这方面，因为我接触到，集团来的，这些风险特征，他比较适合长期资金相对稳定回报，能够把基金个公司的产品，企业年津，如果把这块打开找到合适的投资者。第四个，还是风险控制能力的问题，我自己认识资产管理公司，一是以人为本的行业，你风险控制的能力，一定是要有，包括你能力找到人头上，第二资产管理行业，一定是一个长跑行业，不是今年业绩好了，今年规模大，明年就不做，一定是长期，因此风险管理，建立风险管理的控制，不是说为了控制风险，而控制风险，还是我说的，包括你找项目也好，你来找项目当初，你觉得你对他的判断，你觉得这个项目是什么风险，应该有什么给他相匹配，到这个项目结束掉的时候，他的确跟你的玉玺相吻合，这是你的核心，你这几事做好，不管他怎么变，剧变，蝶变，我们都立于不败之地。

　　李建勇：我问你，你工银瑞信[微博]，是不是沾工商银行的光，某些方面，他暗含着你受工商银行的某种品牌的影响，或者说大家对他的一种，对这个银行本身的信任，就倾向于买你的产品有没有这种现象？

　　库三七：我给大家报告一下，工商银行渠道给共银瑞信卖产品，更几十家，具体数目我不太记得住，给更多基金公司、信托公司，同样在代销产品，这是一个概念，第二个很正常，对我收取和市场水平是一样的，因为我们是一个独立法人嘛，这个独立法人，银监会对工商银行的监管都是关于关联交易的要求，不让有利益输送的存在，他把利益输送给我，其实就是损害工商银行的利益。我还有一个理念，我就说包括我是负责市场的销售，我在母基金，我是负责市场销售，我对我时常人员我说对工商这条渠道的跑，你把当工商当客户的方法来跑，你比其他基金公司跑的更市场化，更细更深，我是这个理念，这个集团内的人有没有这样，你问的第二个问题，问到集团部门协同的效应，和这个问题是一个问题的两个方面。

　　李建勇：我这个其实前一阵，因为我现在也在关注，也在研究，实际上就说整个金融行业，包括证券行业，郭主席在的时候，一个创新，当时我跟也是一个校友，我们证监会一个领导，我就说实际上你这个创新，是不是说，意味着这种混业经营的步伐加快了，他应该可以说这样，但是现在这个东西，我们今天可能没有那么多时间探讨这个问题，我把你这个共银瑞信，我作为一个样本，银行整个发生的变化，包括会议主持人定这个主题，他前提就认为大家都认为以后这个银行的会在整个的理财市场当中，会独霸天下，那么也有他的逻辑，至少2008年金融危机以后，世界上著名的投资银行，现在都归到银行名下去了，很多这种信托或者其他的公司，也到银行去了，那么这种集团化的这种抵御风险的能力，或者趋势，也是不可避免的。会不会发展到这一部，中国的情况是什么状况，那肯定还要以后，就说以前可能是两个公司的分工，最后形成一个合力，他的内部，大家发挥自己的优势，我就觉得你这个，我刚才问这几个问题，是想跟大家一起探讨，在这种银行理财整个变局的情况下，会不会以后引发这种混业经营的一个质的变化，但今天也都讲了，包括我们论坛以后的研究的课题，研究的内容当中，就有一条，以后从这个行业，监管变成这个行业的一个监管，怎么去因为混业，各自机构不好监管，会有很多套利的机会，怎么去统一这个监管，那至少大家会认为，这个业务混业会发展到更深的程度。现在我想问问程总，你是期货行业当中大姐大，也有文章讲，2013年是中国期货行业当中的资产管理元年，我不知道你听说这个说法没有，我想的话，在期货行业当中，两个变化，一个变化就是你们期货公司本身好像现在同意让你们做资产管理，第二个变化，是在资产管理的业务当中，同意大家做期货了，就说期货纳入到资产管理的品种组合当中去了，那么今天因为我们这个讨论在银行理财业务模式发生重大变化的情况下，你跟大家谈一谈就你认为这个期货行业，在未来的变革的一个情况下，可能会是一个发展趋势，就资产管理这块。

　　程：我从起期货角度谈一下，期货行业20年受到监管部门严格监管的情况下，终于在2012年年底迈出一步，对期货公司来说，也是一个迎来了一个春天吧，我是这么定义的，那么对于起火二指公司，首先尤其是咱们从政策面上看，在十八届三中全会特别提到了一个要大家商品期货，稳定发展金融期货，推进金融衍生品的建设，那么对期货的定实际上在2013年有非常明显的变化，在20年有三十种品种，以后维持到这么长时间，2013年推出了五六个七八个品种，在四二七以后，终于在2013年的时候，国债期货也开通，虽然说交易比较清单，但是实际上参与的机构不够，那么未来这一块发展是，从发展趋势是金融期货的一个重头戏，所以从这几个方面来看，应该是期货行业，迎来了一个春天吧，对于期货行业来说，我认为他的优势是在哪儿，是因为期货公司，应该是最早也是最深入接触这个金融衍生品和分析和研究金融衍生品的一个金融机构，同时从期货公司一开始成立的定位来看，他本身他就是一个风险管理的一个金融机构，那么从这粮店来看，结合现在的市场状态，那么期货公司应该尤其是在特别的退出期限融合的金融衍生品的产品方面的话，应该具有绝对的优势的，所以从这么几个方面来看，而且体现出我为什么要强调期货其士商，它是一个风险管理工具，就是因为期货无论是在正向市场，还是在反向市场，无论是在经济的任何一个周期，他有产生收益的可能性，而且说一律也不会少，例如我们在2007年的时候，我们大家觉得股权非常好，大家没有想到在2008年有那么大的跌幅，谁也料不到，刚性兑付对这块产生很大冲击，对期货来说，他可以做多，也可以做空，所以在市场，尤其是在经济市场下行的不好的情况下，更能现实期货风险控制的优势，目前来看，2013年应该是一个完整把期货开闸的一个完整的年度，目前为止的各个期货公司管的产品，显现这样一个特点，相对的收益也是非常稳定的，这个应该可能跟大家的历年上，觉得期货是高风险，第一他是一个自管产品，对于我们来说，我们就是一个开出租车汽车，就是希望在匀速的状态下，把客户安全送到他的穆德地，那么同时，对于期货来说的话，如果要是我们趋杠杆化，如果我们控制风险，他的收益率是非常可惜，尤其是对自管业务推出来，大家用了量化的管理工具，这个借鉴国外的，他是非常复杂衍生品的一个初始的产品的入手的状态，那么在这种情况下，他就需要一个相对比较复杂的一个管理模式去管他，有纪律，而且有精确的算法，所以有很多趋势，趋势策略，有很多振荡策略，很有期限套利策略，我说是一个大概，对于中期来说，当然都是在配比状态下，最终形成一个相对比较稳定的收入，而对于期货来说，实际上风险角度来说，分成三块，一个是一个套利，套宝大家都不愿意做，进到这个市场当中，不是赚大钱，就是赔的一塌糊涂，套利是需要大量的资金的，一般个人也做不了，也是受制于监管部门对这一块监管的投资人监管要求，所以这20年形成的这么一个状态，再一个是投机实际桑在投机的过程中，如果没有杠杆的话，是应该是在目前其他的市场中的话，20%到30%的收益是有的，像今年的期货大赛，第一名的话，跑到600%多，800%多的想象，我们也不开这种方程式的事情，再有一块，期货的优势，在于就是未来利率市场放开，期权产品，衍生品推出以后，大的波动下，会影响了我整个的自管产品的风险管理体系，那么针对这个风险管理体系，实际上对于期货这个工具来说，应该是一个非常好的借鉴的一个风险管理的工具，所以我认为对于银行的理财的计划的推出，实际上相当于他把很多的东西，从后台推到了前台，还有一样这么多资金要进入市场，在这个过程中，就需要借鉴更多的管理工具，所以在这个过程中，我希望就是期货公司能成为理财管理条件当中的一分子吧，也能用投资人，形成这种比较完整的资产配置这个链条贡献一点力量。

　　李建勇：谢谢程总，程总说的很好，实际上就说中国的财富管理，资产管理这个行业，或者说这一块业务当中，从最早算起，应该就说公募基金开始，就应该资产管理就开始了，但是由于认识上的体制上的和我们风控能力上的一些限制，刚才程总业介绍了发展的一个过程，中国的衍生产品是一波三折，在整个资产当中是滞后，尤其是金融的衍生产品，那这样的话，跟我们的财富管理，就说他是实际上造成了一个不光是一个品种上，不完全，更多是说，他缺少了对冲工具，刚才程总在我们现在很多人的意识当中，期货是高风险的东西，实际上他的本源是一个他控制，管理风险的，是一个对冲风险的，那么现在我看基金很多都在涉及一些品种啊，一些基金，就是运用数量的东西对冲，也在引进金融期货的一些品种，但是我看这一块好像银行还有社保那些理财的就说限制还是蛮多，这个理念可能在高层的领导当中，都还是不敢放开，有一个逐步的过程，因为这个东西一旦制度上，或者说风控出现问题，他肯定会带来比较大的风险，因为他本身的特点有高杠杆的作用在那里，可能有这方面的一些顾虑，但是既然这个放开了，我想他以后是在我们整个财富管理当中，他会是一个非常重要的一个工具，一个杠杆，那么如果说说到银行理财点滴对其他的冲击，我估计受到冲击你们还是最后，现在可能是很多人对这一块认识上，和一些理念上还不愿意去触碰这个东西，原来是最早安排没有安排程总在我们这一组，我们讨论就更丰富，我们信托和银行没有来，时间关系我们就好多大课题，跟大家这几位，我们业内的资深的专家讨论啊，我得出这么一个印象跟大家分享第一随着中国市场化程度不断的加深，财富管理这个行业肯定是做越大，格局的变化也是不可避免的，就说银行他的变化，我听刚才程总也分析到了，他很多东西，实际上被动的，在政策还是限制的，但是他的市场化的冲动，他已经没有阻挡，他不得不去做很多理财的东西，不得不去发展理财的业务，在很多产品的设计上，更多的是一个变相去冲突现在存款利率还没有放开的陷阱，随着市场化程度的加深，那么金融体制的改革，这个格局的变化，不是不可避免，但是变到什么程度，这是见仁见智，我们不希望看到某一种金融形式，金融领域的东西，独霸的东西，我们希望是一个百花齐放，这是在座各位也有这么一个看法，第二个，在即使在银行理财业务发生重大变局情况下，其他金融机构的优势是没办法去取代的，各自有各自的理财的优势，在同一个即使在同一个行业当中，他们以后也会分化出不同的特点，比如说我们的公募基金，现在都差不多，我相信以后某些基金在这方面长，某些基金会在那方面长，他会体现特点，就是其他基金机构很难去取代他，我举一个例子，严总，我听你们那儿介绍，搞什么夹层融资，还有广投行业，其他资产管理公司也有你们的特点，我就是今天跟很多一些朋友我们在聊天的时候，今天上午有位嘉宾，汪总，其实他们当时做的是很艰苦，我们若干年以前我们就研究他，他为什么能够在中间，他没有背景，甚至没有金融机构的知道，他今天也讲了他们没人监管他，他很向有人监管他，他做成功了，他做出自己的特色，我相信我们的所有的金融机构，以后你只要做出你的特色，无论是格局如何变化，肯定有你的一席之地，最后一个问题，就是说我现在是做纯学术研究，我就在关注这个变局会带来整个中国金融混业经营的格局，会是一个什么，我希望以后跟各位专家保持联系和探讨，有些东西，到时候请教你们，因为时间关系，探讨到此结束，谢谢大家的参与。